Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Betriebsmittel mit 0,75 mm^2 anschließen


von 32bit (32bit)


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Hallo, mich interessiert ob ich z. B. im Verteilerschrank ein 
Betriebsmittel (z. B. Netzteil für die Hutschiene oder eine kleine 
Steuerung mit 230 V Eingang) mit einer kurzen 0,75 mm^2 oder 1,5 mm^2 
Leitung anschließen darf obwohl die Vorsicherung ein 32 A LS Schalter 
ist?

Hintergrund: die Klemmen von vielen kleinen Geräten nehmen keine 2,5 
mm^2 oder größere Querschnitte auf. Eine extra Sicherung kostet wieder 
zusätzlichen Platz und da müsste ich auch erst mal mit großem 
Querschnitt reingehen (da hätte ich nicht mal das Werkzeug und die 
Leitungen für, könnte es aber natürlich besorgen).

Welche Normen greifen da?

Ich denk, dass ja ganz viele Geräte eine Zuleitung haben mit nur 0,5 
oder 0,75 mm^2 Zuleitung, die Steckdose ist aber in der Regel mit 16 A 
abgesichert...

Für welche Leitungen soll ein Leitungsschutzschalter denn da sein? Die 
fest installierten (fest installiert wäre ein Gerät auf der Hutschiene 
im Verteilerschrank ja auch)? Nur die, die in der Wand sind?

von Michael B. (laberkopp)


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32bit schrieb:
> , mich interessiert ob ich z. B. im Verteilerschrank ein Betriebsmittel
> (z. B. Netzteil für die Hutschiene oder eine kleine Steuerung mit 230 V
> Eingang) mit einer kurzen 0,75 mm^2 oder 1,5 mm^2 Leitung anschließen
> darf obwohl die Vorsicherung ein 32 A LS Schalter ist?

Ja.

Die kurze Zuleitung muss nur der Stromaufnahme des Verbrauchers 
entsprechen, bis zu einer Länge von 3m. Aber ich glaube der 
Stromaufnahme im Fehlerfall, der Verbraucher soll dann eine Sicherung 
haben.

Hier eine andere Norm:

"> Mein Waffeleisenzuleitungskabel hat nur 0.5mm2, ist das nicht 
verboten ?

Nach DIN EN 60335-1 "Sicherheit elektrischer Geräte für den Hausgebrauch 
und ähnliche Zwecke - Teil 1: Allgemeine Anforderungen" und Produktnorm 
(Typ C) DIN EN 60335-29 "Sicherheit elektrischer Geräte für den 
Hausgebrauch und ähnliche Zwecke - Teil 2-9: Besondere Anforderungen für 
Grillgeräte, Brotröster und ähnliche ortsveränderliche Kochgeräte" 
gelten für die flexiblen fest mit dem Gerät verbundenen 
Anschlussleitungen folgende Vorgaben:

 Bemessungsstrom: maximale Länge Querschnitt
 bis 0.2A: 2m 0.1mm2
 bis 3A: 2m 0.5mm2
 bis 6A: 0.75mm2
 bis 10A: 1mm2 (bis 2m 0.75mm2)
 bis 16A: 1.5mm2 (bis 2m 1mm2)
 bis 25A: 2.5mm2
 bis 32A: 4mm2
 bis 40A: 6mm2
 bis 63A: 10mm2
Daher sind viele Gerätezuleitungen nicht über 2m lang"

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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32bit schrieb:
> mit einer kurzen 0,75 mm^2 oder 1,5 mm^2
> Leitung anschließen darf obwohl die Vorsicherung ein 32 A LS Schalter
> ist?

32A sind 6mm².

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Michael B. schrieb:
> Die kurze Zuleitung muss nur der Stromaufnahme des Verbrauchers
> entsprechen, bis zu einer Länge von 3m.

Was für ein Stuss von einem Theoretiker.

Michael B. schrieb:
> bis 32A: 4mm2
>  bis 40A: 6mm2
>  bis 63A: 10mm2
> Daher sind viele Gerätezuleitungen nicht über 2m lang"

Nochmal Stuss

32A = 6mm²
63A = 16mm²

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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32bit schrieb:
> obwohl die Vorsicherung ein 32 A LS Schalter
> ist?

Vorsicherung tauschen auf 6A - 10A. Dann 0,75mm²

von Thomas R. (thomasr)


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Wieso Stuß? Michael hat die Fundstelle richtig wiedergegeben.

Du scheinst die Werte aus den üblichen Tabellen für feste Verlegung zu 
nehmen? Das ist bei kurzen Geräteanschlußleitungen aber nicht notwendig, 
daher die Norm dafür.

Und eine ganz beliebte Lösung für solche Fälle ist die Verwendung von 
kurzschlußsicheren Leitungen. Da brennt es dann im Inneren der 
verwendeten (Ader)Leitung ohne daß das nach außen dringt; die Leitung 
IST die Sicherung. Wird aber außerhalb vom professionellen 
Schaltschrankbau kaum verwendet und daher schwer erhältlich.

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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32bit schrieb:
> Hallo, mich interessiert ob ich z. B. im Verteilerschrank ein
> Betriebsmittel (z. B. Netzteil für die Hutschiene oder eine kleine
> Steuerung mit 230 V Eingang) mit einer kurzen 0,75 mm^2 oder 1,5 mm^2
> Leitung anschließen darf obwohl die Vorsicherung ein 32 A LS Schalter
> ist?

Dass war die Anfrage hier. Nix irgendwelche erfundenen sonstigen 
Maßstäbe.

Ich bin im Schaltschrankbau tätig.

von Thomas R. (thomasr)


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Dann nimm doch das dafür vorgesehene NSGAFÖU

Du solltest aber prüfen was die maximal erlaubte Vorsicherung für das 
jeweilige Gerät ist. Nicht daß dir DAS dann explodiert.

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Das wollte ich gerade vorschlagen. Da warst Du nun schneller. Dann kann 
er 1,5 mm NSGAFÖU nehmen.

von Thomas R. (thomasr)


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Mein persönlicher "Hit" war die Verwendung von AWG12 nach einer 400A NH 
Sicherung. War aber als NSGAFÖU bzw. US Äquivalent zulässig.

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas S. schrieb:
> Ich bin im Schaltschrankbau tätig.

Oje, und kennt nichtmal die Grundlagen.

Stichleitungen bis 3m dürfen dünneren Querschnitt haben als der LSS, 
wenn an ihrem Ende nicht mehr Strom fliessen kann.

Beispiel Sicherung: von einem mit 63A abgesicherten 16mm2 
Zuleitungskabel darf meine Stichleitung zum 16A LSS auch nur 1.5mm2 
haben. Ebenso darf man den Klingeltrafo mit dünnem Kabel anfahren.

Es gelten noch ein paar Sonderanforderungen: es muss erkennbar sein wo 
sie herkommt. Vorgenannter Leitungsabschnitt muss den Schutz bei 
Kurzschluss erfüllen.
Vorgenannter Leitungsabschnitt darf nicht länger als 3 m sein und muss 
so ausgeführt sein, dass die Kurzschlussgefahr auf ein Minimum 
herabgesetzt ist. Diese Ausführung entspricht Abschnitt 521.13 von DIN 
VDE 0100-520 [2] zu der kurzschluss- und erdschlusssicheren Verlegung 
von Kabeln und Leitungen. In der Nähe brennbarer Stoffe ist diese 
Ausführung nicht zulässig.

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