Hallo liebes Forum, ich bin ganz neu hier und hoffe, nicht direkt zu Anfang zerpflückt zu werden ;) Ich versuche mal ins Detail zu gehen: ich möchte mit einem kleinen Windkraftgenerator und einem kleinem Wasserkraftgenerator Motoren und LEDs betreiben. Ich möchte damit so etwas wie eine "Dampfmaschine" bauen, nur eben mit erneuerbaren Energien. An einem Ende Wind und Wasser rein, Strom erzeugen, am anderen Ende Motor und LED betreiben wie eine kleine Fabrik. Folgende Teile habe ich zur Verfügung: Vertikales Windrad: https://www.amazon.de/dp/B077W1DVW7?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details horizontales Windrad: https://www.amazon.de/dp/B0CC2XSYHW?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details Wasserrad: https://www.amazon.de/dp/B09QZQJYN2?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details Durchfluss hier mit einem Akkuschrauberstromgenerator und - tadaaa: Wasser Sonstige Generatoren: https://www.amazon.de/dp/B088GMRP26?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details Ausserdem habe ich z.B. Stepdowner: https://www.amazon.de/dp/B0BTSZC6YF?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details Aus den Teilen kommt teilweise mehr als 5V raus, daher die Stepdowns. Und natürlich 1000 Kabel, Steckbretter, LEDs, Dioden, etc. Aber nicht viel Ahnung vom Strom umwandeln... :( Betreiben möchte ich z.B. folgende Motoren: https://www.amazon.de/dp/B0BBQBB5VG?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details LEDs anschliessen geht problemlos und sie leuchten auch brav. Egal, ob per Wind oder Wasser. Wenn ich aber z.B. einen der Motoren betreiben möchte, tut sich gar nichts. Ich habe sie direkt an Plus und Minus angeschlossen - wie die LEDs auch (nur mit Widerstand davor). Die Generatoren sollen 3-12V erzeugen, je nach Teil. Die Motoren laufen schon mit 2 AA-Batterien, also nur 3V. Dennoch tut sich nichts mit den Generatoren. Dann dachte ich, Spannung Volt reicht wohl aus, aber Stromstärke nicht?! Per Steckbrett zwei Windgenerator parallel geschaltet. Hilft auch nicht. Dann sagte mir ein Freund: Moooooooment: die Motoren brauchen Gleichstrom, die Generatoren liefern aber bestimmt Wechselstrom. Erstens. Stimmt das? Liefern die Wechselstrom? Zweitens: Falls ja: Wie kann ich das umwandeln in Gleichstrom? Welche Gleichrichter brauche ich? Oder kann ich mir mit Arduinos und Dioden sowas selbst bauen? Falls ja, welche Dioden oder sonstigen Bauteile - und wie verdrahte ich das? Fragen über Fragen... Drittens: Sollte der dann gleichgerichtete Strom (falls dies überhaupt das Problem ist) ausreichen um einen solchen kleinen Motor zu betreiben? Ich hoffe, ich habe mich verständlich und ausführlich genug ausgedrückt? Leider habe ich keine Ahnung, wie ich Artikel direkt verlinke. Hilfe hat mir nicht geholfen :( Weiß nicht, ob das nach der Vorschau dann ein Link ist. Sorry, falls nicht. Edit: Hurra, es ist ein Link ;) Liebe Grüße, Jörg
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Beitrag #7686950 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jörg schrieb: > die Generatoren liefern aber bestimmt Wechselstrom. > Stimmt das? Liefern die Wechselstrom? Das musst du schon selbst herausfinden. Die meisten Generatoren haben außerdem die Eigenschaft, dass ihre Ausgangsspannung sehr stark von der entnommenen Stromstärke abhängt. Damit funktionieren die allermeisten Spannungswandler nicht. Um das ganze sinnvoll nutzen zu können, wirst du einen Pufferakku mit Ladegerät (wie bei Solaranlagen) brauchen, sowie einen Tiefentladeschutz. Welchselstrom wandelt man mit Gleichrichtern (üblicherweise bestehend aus 4 Dioden) in Gleichstrom um. Dann hast du aber pulsierenden Gleichstrom. Du brauchst ein Ladegerät, das damit zurecht kommt. > Dann dachte ich, Spannung Volt reicht wohl aus, aber Stromstärke nicht?! Beides kannst du unter Last (!) nachmessen. Wissen ist besser als raten.
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Jörg schrieb: > die Generatoren liefern aber bestimmt Wechselstrom. Die sehen aus wie typische DC-Motoren, und haben rote und schwarze Adern. Also vermutlich schon Gleichstrom, aber eben gepulst. Das Problem wird eher der zu geringe Strom sein. Brummt der Motor? Was passiert wenn du ihn von Hand andrehst? Dreht er sich leichter oder schwerer im Vergleich zu überhaupt nicht angeschlossen?
> Sollte der dann gleichgerichtete Strom ausreichen
Ohne die tatsächliche Leistung der Generatoren und den Bedarf des Motors
zu kennen, macht es gar keinen Sinn, über diese Frage nachzudenken. Das
musst du ausmessen.
Ich kann dir dazu nur den Hinweis geben, dass Motoren zum Anlaufen
typischerweise 5-10x so viel Strom brauchen, wie danach. Was ein
weiterer guter Grund für den Einsatz eines Pufferakkus ist.
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Aus dem ersten Link: ♥Nennleistung: 0,55 W ♥Ausgangsspannung: 5,5 V ♥4-fach, Lüfterdurchmesser (installiert): 100mm ♥Nennwindgeschwindigkeit: 5,5 m/s Die Fünfen gabs wohl gerade billig. Aber wenn man sich den zum Generator umfunktionierten Motor ansieht - hey, der reicht gerade mal für ein oder 2 LED. Mehr ist damit nicht drin, selbet bei 5,5m Windgeschwindigkeit.
Der Leerlaufstrom der Motore ist bei 3V mit bis zu 150mA angegeben, das können die Generatoren nicht liefern.
Hi Leute und ganz lieben Dank an die konstruktiven Vorschläge. Danke schön :) Der Motor brummt nicht, der macht einfach gar nix :( Funktioniert aber - mit 2 AA-Batterien funzt er. Ich habe mal vier Dioden per Kreuz vorgeschaltet N4007 oder so. Damit leuchten die LES immer noch, der Motor tut aber nix. Habe außerdem noch zwei Kondensatoren dahinter gepackt. Die Windgeneratoren habe ich mit einem Fön angetrieben. Funzt immer noch nicht. Da ich in dem Modell auch Solarstrom nutzen möchte (diverse Module), habe ich da auch einen SolarPower-Manager. Der hat auch 3 18650-Akkus. Damit würde es vielleicht gehen, der Gedanke kam mir schon. Der Plan war jedoch, das die Motoren "direkt" laufen, also nicht vom Akku. -> Wenn Wind, dann Motor. Das Messen ist eine gute Idee. Da hatte ich bisher ungefähr null komma null. Aber auch nicht unter Last. Hatte das direkt von den Generatoren gemessen. Doofe Idee? ;) Die genaue Leistung und Stromaufnahme der Motoren etc. finde ich ja nirgends. Daher dachte ich, vielleicht kennt jemand von euch solche Dinger. Ich habe noch - auch in den Links - solche DC Buck-Konverter. Damit kann ich also nichts anfangen, richtig? Ich möchte mich nochmal für die Hilfestellung bisher bedanken. Auch, dass ihr den Links gefolgt seid um mir zu helfen. Großartig. Danke schön :) Mal schauen wie ich das hinbekomme. Liebe Grüße und bleibt gesund.
Jörg schrieb: > Aber auch nicht unter Last. Hatte das direkt von den Generatoren > gemessen. Doofe Idee? Wie gesagt ist deren Ausgangsspannung nicht konstant. Sie hängt vom Antrieb und der Last ab, daher musst du in angetriebenem Zustand mit Last messen. Ein Fahrrad-Dynamo liefert z.B. im Leerlauf locker 30 Volt AC. Mit Last (im Idealfall) nur noch 6 Volt.
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Nimm eher sowas als Motor: https://www.betzold.de/prod/E_83718/ oder evtl. auch https://www.reichelt.de/solar-luefter-holzbausatz-sol-exp-10450-p266497.html Deine Motoren haben Getriebe und sind damit eigentlich komplett ungeeignet.
Ich häng mich an andere Aussagen an und setzte in Perspektive, was da bei den Amazonbeschreibungen steht Das was da steht ist Marketing / Selling-Point Gequatsche. Die kleinen DC Motoren kann man technisch als Generator betrachten, weil sie wenn angetrieben Spannund und Strom liefern - sind in ihrem Wirkunsgrad aber so unterirdisch, dass sich keine befriedigenden Resultate sehen lassen werden. Höchstens mit nem Hochsetzgetriebe und dann mit nem Schaufelrad mit Wasser angetrieben, um das nötige Drehmoment zu haben. Hatte vor einiger Zeit mal ein Video gesehen, wo es im Energie aus Regenwasser vom Dacht geht und was mit welchem Aufwand davon übrig bleibt https://youtu.be/S6oNxckjEiE?t=227 https://youtu.be/S6oNxckjEiE?t=305 Schon ne LED an einem dieser Motoren zum leuchten zu bringen, ist schwierig und wir ein vielfaches an eingesetzter äußerer Energie brauchen wie den Föhn z.B. mit dem es immer noch nicht geht. Der einzige Tip den ich habe ist sich an kaufbaren Experimental-kästen zu orientieren. Welche Teile sich von Amazon sinnvoll kombinieren lassen wird niemand sagen können. Da hilft nur endloses ausprobieren. Darin wird auch der eigentliche Aufwand dieser Experimentalkästen liegen - aus den endlosen Weiten von Billigteilen Kombinationen zusammen zu stellen, mit denen sich zu mindest exemplarisch funktionierende Konstellationen machen lassen.
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Sowas ist geeignet um grundlegend zu zeigen, wie es geht. Da dreht sich was und am anderen Ende kommen Elektronen raus. Die kannst Du aber gefühltermassen noch einzeln abzählen.
Interessant wird es schon, wenn man es schafft, mit Wind oder Wasser, sowie entsprechend stabilen Flügelrädern (Drehmoment...) bei einen alten (NiCD oder NiMH) Akkuschrauber das Bohrfutter zu drehen. Dann liegen bei gedrücktem "Abzug" recht bald mehr als 5V DC an den Klemmen für den Akku an. Wenn das stetig darüber bleibt, lässt sich damit ein Händy laden. aber auch wieder nur auf Schonladung, dauert den ganzen Tag, bis da der halbe Akku voll ist. Oder mit einem Drehtellermotor aus'ner Microwelle. daran kannman eine kleine 230V LED Lampe betreiben. Muss dann auch ein 230V Motor sein, es gibt auch 30V Modelle. Braucht aber alles wie gesagt ein ziemlich hohes Anlaufmoment, bis sich da was dreht, sind halt Getriebe drin.
Ich hatte mal nen Festplattenmotor aus ner 3,5"-Platte mit Fischertechnik-Zahnrad (30 Zähne) ausgestattet und dann mit der Druckluftpistole aus nächster Nähe drauf. Mit B6-Gleichrichter hat das ne 24V/10W-Birne recht hell leuchten lassen. ;) Maximalspannung nach Gleichrichter im Leerlauf waren so 30V.
Der Microwellenmotor schafft locker >300V. geht ganz gut wenn man den mit diesem "Dreizack" Mitnehmer für den Teller dreht
Stephan schrieb: > Nimm eher sowas als Motor: > https://www.betzold.de/prod/E_83718/ > oder evtl. auch > https://www.reichelt.de/solar-luefter-holzbausatz-sol-exp-10450-p266497.html > > Deine Motoren haben Getriebe und sind damit eigentlich komplett > ungeeignet. Sowas habe ich tatsächlich. Bei den Dingern von Amazon steht verwirrenderweise manchmal Motor UND Generator drauf. Ja, ich weiß, dass das im Prinzip wegen Magnetismus und so ziemlich ähnlich ist, aber eben nicht identisch. Ich habe diese kleinen von Dir vorgeschlagenen als Generator genutzt. Kommt schon auch Strom raus, aber eben wenig. Aber zum Drehen vor irgendwas: Klasse Idee :) Danke. Und danke auch allen anderen für eure Anregungen. So sieht Hilfe aus. Danke. Liebe Grüße und bleibt gesund
Was als Generator für so kleine Leistungen und wenig Drehzahl sehr gut funktioniert, sind Schrittmotoren. Etwas Antriebskraft braucht's zwar auch um deren Rastmoment zu überwinden, aber je nach dann erreichter Drehzahl kann man damit (hinter einem Gleichrichter) LiIon-Akkus oder Superkondensatoren laden und dann können diese Aufbauen auch nennenswerte Leistung erreichen. Eine LED blitzt hell auf, wenn man sie an einen Schrittmotor anschließt und diesen mit der Hand dreht, Dauerleistung durch ein Wind- oder Wasserrad könnte für eine LED schon zu viel des Guten sein.
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