Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Röhrenfernseher Schalter gesucht


von Daniel B. (phill93)


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Hallo,

mir ist ein alter Fernseher der Marke Siemens zugelaufen. Beim ersten 
einschalten hat es einen X2 Kondensator gesprengt, ich hab darauf hin 
alles X2 ersetzt.
Nach dem zusammenbauen geht er jetzt nicht mehr an, ich hab jetzt den 
Einschalter als Schuldigen identifiziert. Der hat das viele Wackeln an 
der Platine nicht so toll gefunden.
Ich habe jetzt Probleme den Schalter zu identifizieren, vielleicht kann 
mir ja hier jemand helfen. Bild habe ich angehängt.

Gruß

Daniel

von Michael B. (laberkopp)


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Daniel B. schrieb:
> Ich habe jetzt Probleme den Schalter zu identifizieren

Du solltest nicht auf den Hersteller und die Typbezeichnung gucken, den 
gibtces wohl kaum noch, sondern auf die Lötaugen und damit Kontakte.

Die Dinger heissen TV Netzschalter und es gibt nur wenige Varianten.

https://www.ebay.de/itm/186022059977

von Motopick (motopick)


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Ein kaputter Schalter ist doch kein ernsthaftes Problem.
Den kann Mann doch einfach bruecken...

von Jochen (hermann_kokoschka)


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Ich würde den Schalter auslöten und mal vorsichtig zerlegen,
oft kann man die wieder hinkriegen.
Aufpassen beim zerlegen: Da können Kleinteile und Federchen rausfliegen.

Beitrag #7687337 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7687338 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wolger (Gast)


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Ich wollte erst zur Vorsicht mahnen vor anglerlateinischem Anbinden 
eines braunes Waldtiers, aber ich meine es ist doch ein schwerer 
Alzheimerbefall mit lichten Momenten zwischendurch - also nur gute 
Besserung...

Jochen schrieb:
> Ich würde den Schalter auslöten

Die Story ist an zu vielen Stellen unstimmig.

Angenommen sie ist wahr, dann hat Daniel den Kondensator bereits ersetzt 
und der sowieso notwendige Ausbau des Schalters lieferte bereits die zum 
Identifizieren notwendigen Abmessungen und den genauen Kontaktlayout.

Wichtige Angaben fehlen, auch gibts kein Foto der Platinenunterseite mit 
dem Schalterlayout.

> Der hat das viele Wackeln an der Platine nicht so toll gefunden.

Auswackeln anstatt auslöten war in dem Fall Mordsport.

Daniel B. schrieb:
> mir ist ein alter Fernseher der Marke Siemens zugelaufen.

Und mir der Nachlass einer Fernsehwerkstatt. Sogar mit NOS-neuen 
Schalter.

> Beim ersten einschalten hat es einen X2 Kondensator gesprengt,

Zum Test brauchts diesen Blinddarm nicht. Weglassen und gut ist.

> ich hab darauf hin alles X2 ersetzt.
Was bitte ist denn noch so alles X2 ausser dem Kondensator?

> Nach dem zusammenbauen geht er jetzt nicht mehr an,

Was jetzt, ging er vor der Montage an und jetzt auf einmal nicht mehr?
Oder soll ich besser fragen, vor wievielen Jahren ging er denn aus?

> ich hab jetzt den Einschalter als Schuldigen identifiziert.

Wie denn jetzt, gemessen oder getestet oder unschuldig im Verdacht?
Hast die schwarye runde Sicherung neben dem Schalter gemessen?

> Ich habe jetzt Probleme den Schalter zu identifizieren,

1. Du hast ihn doch gerade im vorigen Satz eindeutig identifiziert und 
als schuldig gesprochen. Oder

2. Japp, riesige Funktionsdefizite in der Ausstattung. Ganz oben. Aber 
Alzheimer so von einem Satz zum anderen ist schon traurig.

> Der hat das viele Wackeln an der Platine nicht so toll gefunden.

Fehlbedienung. Schalter werden nur am beweglichen Teil bedient. Wackeln 
hilft beim identifizieren von Fehlern an der Mechanik. An der Elektrik 
wird gemessen. Anhand des Plans.

> Ich habe jetzt Probleme den Schalter zu identifizieren,

Das ist genau der Schalter zum Modell auf Deinem Typenschild.

> vielleicht kann mir ja hier jemand helfen.

Wende Dich an einen Fernsehtechniker in einem Reparaturcafe oder an 
einen Funkamateur in Deiner Region und lass den Mordsport an solchen 
Sachen.

Oder an den Arzt Deines Vertrauens.

> Bild habe ich angehängt.

Sogar Drei, Schnell, Schnapp und Schuss.
- ein Typenschild erweckt den Anschein von Wissen
- ein toter Bildschirm kann soviel wie ein toter Hund. Oder Pferd.
- ein halber Schalter, versteckter Knopf - Ratespiel f. tote Hunde.

Ich bezweifle den Sinn des Ganzen, da es kaum noch Anwendungen gibt. Der 
TV ist sogar f. Sammler wertlos, da nicht rar genug. Die 
Elektroschrottcontainer sind voll damit.

von Kurt (sommerwin)


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https://www.ebay.de/itm/265675639550

Den gabs aber auch mit Wischkontakt, die Arbeit den richtigen 
auszusuchen kann dir hier keiner übernehmen...

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> mir ist ein alter Fernseher der Marke Siemens zugelaufen. Beim ersten
> einschalten hat es einen X2 Kondensator gesprengt, ich hab darauf hin
> alles X2 ersetzt.

X2 bezeichnet üblicherweise eine Klasse von "Entstörkondensatoren", das 
Gerät sollte auch ohne die funktionieren. Falls ein Entstörkondensator 
explodiert, dann ist das ein Hinweis, das die 230V Stromversorgung einen 
Fehler hat. Das kann man nicht durch Austausch des Kondensators beheben.

PS:
Könnte dieses Museumsstück sein: 
https://www.radiomuseum.org/r/siemens_color_tv_fc143v4_ch_cm890.html#images

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Den Schalter gibts beim großen blauen 'C,.
Oder farnell,  mouser, und Konsorten.

Rumbasteln an netzspannung würde ich nicht tun.

von Wolger (Gast)


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Bradward B. schrieb:
> Falls ein Entstörkondensator
> explodiert, dann ist das ein Hinweis, das die 230V Stromversorgung einen
> Fehler hat. Das kann man nicht durch Austausch des Kondensators beheben.

Das stimmt so nicht. Es gibt bestens belegte Studien über Jahre hinweg, 
daß Entstörkondensatoren Luftfeuchte zogen, bevor sie explodierten. Die 
beste Lösung ist, auf dieselben ganz zu verzichten. Was nicht ist kann 
nicht explodieren.

von Heinrich K. (minrich)


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Bradward B. schrieb:
> Falls ein Entstörkondensator explodiert, dann ist das ein Hinweis, das
> die 230V Stromversorgung einen Fehler hat.

Nein. Es ist nur der Beleg, daß Du von Fernsehtechnik keinerlei Ahnung 
hast, genau wie der "paules"-Troll. Verpisst Euch doch beide.

von Wolger (Gast)


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Kurt schrieb:
> Den gabs aber auch mit Wischkontakt,

mit zusätzlichen zwei Einsteck-Anschlüssen und in der Umschaltversion 
sogar mit drei, aber das will er uns explizit vorenthalten. 
(geflissentlich). (persuasiv). Man könnte ja an den unberührten 
Lötstellen erkennen, daß er gar nichts ersetzt hat, sondern nur 
herumgerüttelt... ;)

Er hat ja den Schuldigen Schalter zweifach identifiziert und braucht 
eine dritte Identifizierung. Was hier nicht stimmt bleibt jedem selbst 
überlassen...

Falls etwas explodiert ist, dann unmöglich ohne diese Sicherung zu 
zerfetzen

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Wolger schrieb:
> Bradward B. schrieb:
>> Falls ein Entstörkondensator
>> explodiert, dann ist das ein Hinweis, das die 230V Stromversorgung einen
>> Fehler hat. Das kann man nicht durch Austausch des Kondensators beheben.
>
> Das stimmt so nicht. Es gibt bestens belegte Studien über Jahre hinweg,
> daß Entstörkondensatoren Luftfeuchte zogen, bevor sie explodierten.

Auch das ist mit "Fehler in 230V Stromversorgung" gemeint - das da was 
in diesen Teil gelangt ist, was da nicht hingehörte.

Über einen Link zu den " bestens belegte Studien" in Bezug auf 
explodierende Entstörkondensatoren würde ich mich freuen.

: Bearbeitet durch User
von Wolger (Gast)


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Bradward B. schrieb:
> Auch das ist mit "Fehler in 230V Stromversorgung" gemeint

Luftfeuchte ist für Dich also ein Fehler in der 230V Stromversorgung

täterätätä, morgen hamme Schädelweh -
ist ja auch sehr dünn die Luft da oben in Deiner Starfleet

viel Spaß noch mit den anderen Meisenzüchtern ;)

von Heinrich K. (minrich)


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Wolger schrieb:
> Falls etwas explodiert ist, dann unmöglich ohne diese Sicherung zu
> zerfetzen

Ja, Dein Hirn. Da gibts keine "Sicherung" dafür, nur Verwahrung. Viel 
Spass noch in der Anstalt.

von Wolger (Gast)


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Bradward B. schrieb:
> Über einen Link zu den " bestens belegte Studien" in Bezug auf
> explodierende Entstörkondensatoren würde ich mich freuen.

Aber gerne, einen zweiten Link mit Foto hab ich auch noch irgendwo, das 
war einmal ein Thema hier, die Suchfunktion hilft.

https://www.elektronikpraxis.de/warum-x-und-y-folienkondensatoren-ausfallen-und-wie-es-sich-verhindern-laesst-a-423019/

Aber Vorsicht beim Lesen, falls es zuwenig Sauerstoff in der 
Sternenflotte da oben gibt - damits nicht zu schwindlig wird, nur einen 
Satz am Tag ;)

und an den anderen Heinrich, der Meisenvereinspräsident mit dem 
explodierten Hirn - Du darfst es natürlich auch lesen, Du aber nur ein 
Wort täglich, sonst bist zu überfordert und das wollen wir doch alle 
nicht...

---Nachtrag2

https://www.elektronikpraxis.de/ausfaelle-von-x2-und-y2-kondensatoren-unter-der-lupe-a-408422/

von Wolger (Gast)


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Heinrich K. schrieb:

> der Beleg, daß Du von Fernsehtechnik keinerlei Ahnung
> hast, genau wie der "paules"-Troll. Verpisst Euch doch beide.

Contenance der Herr, lernen Sie doch, sich ohne Fäkalsprache zu äussern.

Hat das Ihre Mama Ihnen nie gelehrt oder leiden Sie an Koprolalie oder 
sind Sie einfach nur verbittert, weil Sie einen untergegangenen Beruf 
ergriffen haben, dem heute kein Rabe mehr hinterherkräht?

von Heinrich K. (minrich)


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Uh, Trolltreffer, jetzt trollt er im Minutentakt, der Paule 😆😆😆

von Wolger (Gast)


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Michael B. schrieb:
> es gibt nur wenige Varianten.

Unsinn, da täuscht Du Dich gewaltig, Labersack, vlt. gibts nur wenige 
bei eBay zu kaufen und Du hattest eh schon einen recht beschränkten 
Horizont:

Hier liegen Dutzende mit und ohne Wischer, verschieden lange Hälse, 
quadrat oder Rechteckprofil, eingekerbte mit oben und untensitzenden 
Zusatzkontakten, mit und ohne Schlüssel aka (Kindersicherung) usw. usf. 
etc., verschieden breite Zweilochbefestigung mit und ohne Gewinde M2,5, 
M3, M3,5, M4 und M5, mit oder ohne Kombimontage - Schalter gibts 
ungefähr soviele wie die Netzstecker aller Länder mal ca. nur zehn pro 
Firma... jedenfalls vielzuviel für Deinen Kopf...

von Michael B. (laberkopp)


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Wolger schrieb:
> jedenfalls vielzuviel für Deinen Kopf

Wow, erst 4 Tage dabei, aber schon mit Beschimpfungen einen Namen 
gemacht. Lösch dich und versuche es nach einer Therapie noch mal.

von Wolger (Gast)


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Heinrich K. schrieb:
> Uh, Trolltreffer, jetzt trollt er im Minutentakt, der Paule 😆😆😆

Japp, genau geraten und jetzt erst recht - hab erst in einer Stunde 
einen kurzen Termin - will meinem Nachbarn ein internetfähiges Notebook 
geben, dass ich gestern aufsetzte.

Gerade das Browsen wird mit mehr oder weniger Sinn- erfüllt oder nicht 
und Ihr seid zufällig meine Versuchsmäuse oder Meisen - je nach 
Zuchtverein -

bisher alles gut ;)

von Wolger (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Wow, erst 4 Tage dabei, aber schon mit Beschimpfungen einen Namen
> gemacht. Lösch dich und versuche es nach einer Therapie noch mal.
#
schreibt die Wiedergeburt eines Propagandisten, einer der lautesten 
Forenschreihälsen, der ohne Sinn und Verstand seine unbelegten 
Weisheiten der Welt verkündet, ohne erst dreimal nachgedacht zu haben 
was mit ihm selbst nicht stimmen könnte. Also erstmal mit Dreck 
bewerfen, egal was zurückkommen könnte - Schach ist vmtl. nicht Deine 
Stärke.

Also bin ich doch in der allerbesten Gesellschaft, oder etwa nicht ;)

von Klaus (habnix)


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Das Chassis CM8906 wurde von Grundig gefertigt unter der Grundig 
Bezeichnung CUC4400.
Die Kondensatoren fielen öfter aus. Herstellerfehler!
https://www.iwenzo.de/threads/grundig-p37-443-1-magic-smoke.72943/

von Wolger (Gast)


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Klaus schrieb:
> Die Kondensatoren fielen öfter aus. Herstellerfehler!

Nein, das wußte nichteinmal der Hersteller der Kondensatoren im voraus, 
also keine Schuldzuweisung bitte.

Schreib Kondensatorausfall oder halte eine Klappe.

Und zwar hoch als Plakat, und dabei nicht mit vier Fingern auf den Mond 
zeigen, sonst wirds ungemütlich ;)

von H. H. (hhinz)


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"Röhrenfernseher" scheint die beiden Vollpsychopathen ja magisch 
anzuziehen.

von Wolger (Gast)


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H. H. schrieb:
> "Röhrenfernseher" scheint die beiden Vollpsychopathen ja magisch
> anzuziehen.

Sagt der Anstaltsleiter dessen Leben nur noch in diesem Forum 
stattfindet.
Herzliches Beileid, Dir ist mit 35.000 Bewertungen trotz Reset gar nicht 
mehr zu helfen,

Gute Besserungswünsche sind bei Dir Perlen vor die Säue, aber die 
Hoffnung stirbt zuletzt, also trotzdem Dir das Beste noch!

von Heinrich K. (minrich)


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Der Minutentroll paules hat eine interessante Störung: Nicht nur, daß er 
hier Monologe verfasst, er editiert jeden einzelnen auch noch zwanghaft. 
Dabei befeuert er mehrere Threads gleichzeitig. Im Minutentakt sabbelt 
er immer etwas von Hirnstörung bei Anderen, tief drinnen weiß er aber, 
daß er selbst sein Problem ist. Und was für eins.
Jetzt sabbelt er vom angeschraubten Schalter, vom nicht vorhandenen 
Rifa-Problem.
Er kann hat nix.
Ausser trollen.
Zum Glück hat er gleich einen Termin und "muss weg".

: Bearbeitet durch User
von Wolger (Gast)


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Heinrich K. schrieb:
> Der Minutentroll paules hat eine interessante Störung:

Ach Heinrich, haste doch keine Zwangsstörung mehr und die Koprolalie 
überwunden - also hast dich also mühsam befreit - das freut mich aber, 
daß Du nicht mehr verstopft bist,

auch alles Gute!

von Wolger (Gast)


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So, jetzt ist es soweit, Notebook OK, wird in gute Hände geliefert und 
als guter Jesus befreie ich Euch von aller Schuld und von mir auch, auch 
wenn ihr noch ein Leben lang in diesem Forum siedelt bis zum 
Schmorbraten...

Hurraa, mir naht endlich die Erlösung jetzt und in einer halben Stunde

 DELETE ME

lösch Dich selbst, dann hilft Dir Gott!

neuer Name, neuer Troll, also machts gut, meine lieben Versuchsmäuse und 
Meisen - dann bis zur Auferstehung ;)

von Heinrich K. (minrich)


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"bearbeitet durch user 12:50", der auch gleich weg muss.

Na, was hab ich gesagt? 😆😆😆😆😆😆

von H. H. (hhinz)


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Personalmangel in der Psychiatrie, und der Engpass bei den 
Neuroleptika...

von Enrico E. (pussy_brauser)


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H. H. schrieb:
> Personalmangel in der Psychiatrie, und der Engpass bei den
> Neuroleptika...

von H. H. (hhinz)


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Noch ein Betroffener.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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H. H. schrieb:
> Noch ein Betroffener.

Herr Hinz, komm doch einfach mit. Wenn wir alle auf einem Zimmer 
untergebracht sind, dann können wir dort direkt ohne Tastatur weiter 
fachsimpeln. Das wird bestimmt lustig 😂

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Wolger schrieb:
> Bradward B. schrieb:
>> Über einen Link zu den " bestens belegte Studien" in Bezug auf
>> explodierende Entstörkondensatoren würde ich mich freuen.
>
> Aber gerne, einen zweiten Link mit Foto hab ich auch noch irgendwo, das
> war einmal ein Thema hier, die Suchfunktion hilft.
>
> 
https://www.elektronikpraxis.de/warum-x-und-y-folienkondensatoren-ausfallen-und-wie-es-sich-verhindern-laesst-a-423019/

> ---Nachtrag2
>
> 
https://www.elektronikpraxis.de/ausfaelle-von-x2-und-y2-kondensatoren-unter-der-lupe-a-408422/

Gefragt war Explosion , nicht Kapazitätsänderungen durch langsame 
Korrosion von Metallfolien.
Für ne Explosion braucht es schon erheblichen Siedeverzug durch extremem 
temperaturanstieg und der ist einen korrekt funktionierenden netzteil 
schwer zu erreichen. Wenn dem TO der Entstörkondensator X2 tatsächlich 
explodiert sein sollte, dann muss da schon was erheblich schief 
gelaufen sein (Kurzschluß im leistungsteil beispielsweise). Und wenn 
Näße ins Netzteil eingedrungen ist, dann wird der TO sicher nicht die 
Versiegelung durch Auseinanderpullen und anschliessendes 
"Zusammenklatschen" wiederherstellen.

von Soul E. (soul_eye)


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Bradward B. schrieb:
> (...) Wenn dem TO der Entstörkondensator X2 tatsächlich
> explodiert sein sollte, dann muss da schon was erheblich schief
> gelaufen sein

Gib mal "rifa capacitor" bei Google ein und schalte auf Bildersuche.

Zu dem geplatzten Kondensator gehört spektakuläre Qualmentwicklung. Da 
gibt es zwei Typen: weisser Qualm, der ein bisschen nach Kirche riecht, 
und dicker öliger schwarzer Qualm, der im Inneren des Gerätes einen 
Schmierfilm hinterlässt.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Soul E. schrieb:
> Zu dem geplatzten Kondensator gehört spektakuläre Qualmentwicklung.

Das kann man wohl sagen, ich habe es einmal zufällig und live erlebt 
während des Probelaufs eines alten Fernsehers.

> Da
> gibt es zwei Typen: weisser Qualm, der ein bisschen nach Kirche riecht,
> und dicker öliger schwarzer Qualm, der im Inneren des Gerätes einen
> Schmierfilm hinterlässt.

Da hatte ich wohl Glück: Weißer Rauch. Habemus papam!

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Soul E. schrieb:
> Gib mal "rifa capacitor" bei Google ein und schalte auf Bildersuche.

"rifa capacitor explode" macht mehr Spaß:-)
- https://www.google.de/search?q=rifa+capacitor+explode&udm=2

Und wenn man es richtig macht:
- 
https://www.eejournal.com/article/danger-uxc-these-seven-perils-including-exploding-capacitors-can-kill-your-power-supplies/

von H. H. (hhinz)


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Die Apokalypse ist nahe!

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