Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB C Anschluss


von Georg Z. (georg_z682)


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Hallo,
Mein Name ist Georg, und ich möchte mir in meine Motorradlampe eine 
USB-C Dose einbauen. Der verwendete Laderegler funktioniert auch über 
den USB-A Anschluss
Nun habe ich eine Verbindung über vier Kabel zur USB-C Dose angelötet.
Ladematte wird angesteuert, aber über C-Kabel reagiert das iPhone oder 
Pad nicht.
Brauch ich eine Dose mit 6 kabeln, oder was ist zu beachten?

von Obelix X. (obelix)


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Evtl hilft dir hier etwas weiter :
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm

Aber Apple macht ja immer alles proprietär und hält sich nicht an 
Standards.

Unbekannte Zauberplatinen auf Fotos bei denen man nur die Rückseite 
sieht sind immer beliebt hier im Forum.

: Bearbeitet durch User
von Georg Z. (georg_z682)


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Danke hilft mir aber erstmal nicht wirklich weiter, hat wohl auch nichts 
mit der Platine zu tun

von Rainer W. (rawi)


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Georg Z. schrieb:
> image.jpg

Mal ehrlich - erkennst du da irgendetwas, dass zur Beantwortung deiner 
Frage hilfreich sein könnte?
Wenigstens einen Schaltplan könntest du zeigen.

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Das Iphone kann nicht über die CC Pins seine Spannung verhandeln, also 
bleibt es bei 5V.
Was ihm über die D-Pins signalisiert wird, welchen Strom es dabei ziehen 
darf, wissen wir nicht.

USB-C ist weit mehr als 5V auf eine bassende Buchse zu geben.
Kauf Dir einen fertigen USB-C Charger fürs Auto und bastel den in die 
Lampe.

von Georg Z. (georg_z682)


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Rainer W. schrieb:
> Georg Z. schrieb:
>> image.jpg
>
> Mal ehrlich - erkennst du da irgendetwas, dass zur Beantwortung deiner
> Frage hilfreich sein könnte?
> Wenigstens einen Schaltplan könntest du zeigen.

Die Frage stand im Text
USB-A auf USB-C, Verdrahtung.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Auf den Bildern ist überhaupt kein USB-C zu sehen. Also wie kommt das 
ins Spiel??

Georg Z. schrieb:
> Die Frage stand im Text
> USB-A auf USB-C, Verdrahtung

Im Bild ist ein USB-A auf Lightning Kabel zu sehen, also was völlig 
anderes...

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Georg Z. schrieb:
> Die Frage stand im Text
> USB-A auf USB-C, Verdrahtung.

Du hast eben keine Ahnung was USB eigentlich ist und wie komplex USB-C 
und USB-PD ist.
Statt aber den Link auf den Regler oder belastbare Infos zu liefern, 
beharrst Du darauf das bereits alle Infos vorliegen.
Das tun sie nicht und so hilft auch niemand.

von Jörg (lixtop)


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von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Jörg schrieb:
> ich habe keine Ahnung, aber sollte das hier nicht reichen

Nein, das ist das genaue Gegenteil zu dem, was er braucht.

von M. K. (sylaina)


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Ohne die Datenleitungen auf spezielle Pegel für iPhone/iPad zu legen 
wird das nicht gehen. Dafür gibts im Internet eigentlich genügend Infos. 
Wenn ich mich recht entsinne muss für das iPhone D+ auf 2.0V liegen und 
D- auf 2.8V, ich kann mich aber auch irren. Eine Suchmaschine kann hier 
aber sicher weiter helfen.

von Rolf (rolf22)


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Georg Z. schrieb:
> Die Frage stand im Text
> USB-A auf USB-C, Verdrahtung.

Die Antwort ist: Die Ladefunktion hängt nicht nur von der Verdrahtung 
ab, sondern auch vom Ladegerät.

Aber du vermutest irrigerweise, es besser zu wissen: "hat wohl auch 
nichts
mit der Platine zu tun".

von Georg Z. (georg_z682)


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Rolf schrieb:
> Georg Z. schrieb:
>> Die Frage stand im Text
>> USB-A auf USB-C, Verdrahtung.
>
> Die Antwort ist: Die Ladefunktion hängt nicht nur von der Verdrahtung
> ab, sondern auch vom Ladegerät.
>
> Aber du vermutest irrigerweise, es besser zu wissen: "hat wohl auch
> nichts
> mit der Platine zu tun".

Nein hat es nich, ich möchte nur das standardmässige USB- Kabel durch 
eine Verdrahtung zu einer USB-C Einbaubuche ersetzen. Ist doch 
eigentlich kein Hexenwerk.
Aber vermutlich sind die waren Könner noch auf Arbeit, und ich wate mal 
noch ein paar Tage ab.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Georg Z. schrieb:
> vermutlich sind die waren Könner noch auf Arbeit
Wenn man nichts versteht, müssen die anderen wohl blöd sein.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Georg Z. schrieb:
> ich möchte nur das standardmässige USB- Kabel durch eine Verdrahtung zu
> einer USB-C Einbaubuche

ZEIG doch die Einbaubuchse und Verdrahtung mal. Kann doch nicht so 
schwierig sein?!

von Frank K. (fchk)


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Georg Z. schrieb:
> Hallo,
> Mein Name ist Georg, und ich möchte mir in meine Motorradlampe eine
> USB-C Dose einbauen. Der verwendete Laderegler funktioniert auch über
> den USB-A Anschluss
> Nun habe ich eine Verbindung über vier Kabel zur USB-C Dose angelötet.
> Ladematte wird angesteuert, aber über C-Kabel reagiert das iPhone oder
> Pad nicht.
> Brauch ich eine Dose mit 6 kabeln, oder was ist zu beachten?

Die USB-C Buchse soll also Strom liefern können, richtig?

Das ist bei USB-C deutlich komplizierter als bei USB-A. Bei den alten 
USB-Standards hast Du eine Quelle (USB A) und eine Senke/Verbraucher 
(USB-B). Die normalen USB-Kabel sind so gemacht, dass Du nicht Quelle 
and Quelle oder Senke an Senke stecken kannst, weil die eben an einer 
Seite A und an der anderen Seite B haben.

Bei USB-C ist das mechanisch möglich. Da geht das anders, und zwar mit 
den CC-Pins. Die Quelle schaut, ob sie an einem der CC-Pins einen 5.1k 
Widerstand nach GND erkennt. So lange der nicht da ist, passiert da 
nichts. Insbesondere darf in diesem Zustand noch keinerlei Spannung auf 
VBus sein. Erst wenn die Quelle den Widerstand erkennt, darf sie VBus 
einschalten.

Die Quelle hat an ihren beiden CC-Pins Widerstände nach +5V. Der 
Widerstandswert teilt dem Verbraucher mit, wie viel Strom er ziehen 
darf. Erst wenn der Verbraucher an seinen CC-Pins die Widerstände der 
Quelle messen kann, darf er Strom ziehen.

Über die CC-Pins wissen Quelle und Senke auch, wierum das USB-Kabel 
gesteckt ist, und der Verbraucher kann sich die passenden Pins 
raussuchen.

Für diese Logik gibts extra ICs, die das ganze regeln. USB-C ist 
deutlich mehr als nur ein anderer Stecker, da steckt noch viel viel mehr 
dahinter.

fchk

von Manfred K. (4for)


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so wie Niklas bereits oben schrieb:
das Ding funktioniert anders rum.

Lies doch mal das Reichelt Datenblatt.
In die USB Buchse soll der Strom reingehen und an den Schraubklemmen 
raus !!

von Harald K. (kirnbichler)


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M. K. schrieb:
> Ohne die Datenleitungen auf spezielle Pegel für iPhone/iPad zu legen
> wird das nicht gehen. Dafür gibts im Internet eigentlich genügend Infos.
> Wenn ich mich recht entsinne muss für das iPhone D+ auf 2.0V liegen und
> D- auf 2.8V,

Das war früher mal so, damals, als noch mit simplen USB-A-Netzteilen 
geladen wurde, die nichts anderes konnten als 5V zu liefern. Also der 
Stand von vor bald 20 Jahren. Mit dem Laden über USB-C hat das aber 
überhaupt nichts mehr zu tun.

> ich kann mich aber auch irren.

O ja, das tust Du.

Hier muss eine USB-PD-fähige Spannungsquelle konstruiert werden. Das 
Protokoll USB-PD signalisiert dem angeschlossenen Gerät nicht nur, 
welche Ströme es liefern kann, sondern auch, welche Spannungen es 
liefern kann. Um Leistungen von mehr als 15 Watt zu liefern, muss die 
Spannung gegenüber den traditionellen 5 V erhöht werden, was nach einer 
Aushandlung zwischen Verbraucher und Spannungsquelle geschieht.

Dabei kann die Spannung in der verbreiteten Form des Standards auf bis 
zu 20 Volt erhöht werden. Mit den üblichen 3 A lassen sich so 60 Watt 
transportieren. Zusätzlich gibt es noch eine Betriebsart, die sogar 5 A 
zulässt, womit 100 Watt resultieren.
Nicht, daß das ein iPhone derzeit benötigen würde, aber das ist das, was 
USB-PD schon vor fünf Jahren in realen Anwendungen gemacht hat.


Zwischenzeitlich wurde die höchste zulässige Spannung auf 48 V und damit 
die übertragbare Leistung auf 240 Watt erhöht - das ist natürlich nicht 
für Smartphones gedacht, sondern in erster Linie für Notebooks.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Harald K. schrieb:
> Hier muss eine USB-PD-fähige Spannungsquelle konstruiert werden

Muss nicht, man kann auch ohne PD bei USB-C bis zu 3A liefern.

Allerdings glaube ich dass es überhaupt nicht um USB-C geht. Der OP 
konnte bis jetzt nicht zeigen, wie hier USB-C überhaupt ins Spiel kommen 
soll, und zeigt stattdessen einen Lightning-Adapter. Ich glaube er will 
eigentlich Lightning haben um ein iPhone zu laden. Somit ist USB-C und 
PD irrelevant.

von Georg Z. (georg_z682)


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Niklas G. schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Hier muss eine USB-PD-fähige Spannungsquelle konstruiert werden
>
> Muss nicht, man kann auch ohne PD bei USB-C bis zu 3A liefern.
>
> Allerdings glaube ich dass es überhaupt nicht um USB-C geht. Der OP
> konnte bis jetzt nicht zeigen, wie hier USB-C überhaupt ins Spiel kommen
> soll, und zeigt stattdessen einen Lightning-Adapter. Ich glaube er will
> eigentlich Lightning haben um ein iPhone zu laden. Somit ist USB-C und
> PD irrelevant.

Ich möchte nur die c-Buchse so anschliessen, das ich ein iPhone oder 
iPad laden kann, über das schwarze Kabel gehts doch. Soviel Technik kann 
doch eigentlich nicht in so einem Kabel sein.
Das hat auf der Platine vier Anschlüsse und Schirm.
Möchte halt nicht erst einen Adapter aufschneiden, um zu sehen wie die 
Drähte verlegt sind

von H. H. (hhinz)


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Georg Z. schrieb:
> Soviel Technik kann
> doch eigentlich nicht in so einem Kabel sein.

Ist es aber.

https://www.alliacense.com/wp-content/uploads/2012/11/5_apple_lightning_chip.jpg

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Georg Z. schrieb:
> Ich möchte nur die c-Buchse so anschliessen, das ich ein iPhone oder
> iPad laden kann, über das schwarze Kabel gehts doch.

Welches schwarze Kabel?

Dein Bild zeigt einen Schaltregler, der wohl aus den 12V des Motorrads 
5V macht und die an eine USB-A Buchse legt. Wenn du da dein Ladekabel 
vom iPhone einstecken und damit laden kannst, ist doch gut. Laß es so.

von Georg Z. (georg_z682)


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H. H. schrieb:
> Georg Z. schrieb:
>> Soviel Technik kann
>> doch eigentlich nicht in so einem Kabel sein.
>
> Ist es aber.
>
> https://www.alliacense.com/wp-content/uploads/2012/11/5_apple_lightning_chip.jpg

Danke, das sehe ich ein. Ist im Stecker ein Haufen drin. Aber in der 
Dose können doch nur maximal 5 Drähte ankommen aus der A-Buchse.

von H. H. (hhinz)


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Deiner USB-C Buchse fehlt die nötige Elektronik für das Ladeprotokoll.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Georg Z. schrieb:
> Ich möchte nur die c-Buchse so anschliessen, das ich ein iPhone oder
> iPad laden kann

iPhones (bis auf das aktuellste) kann man nicht über USB-C laden.

von Andi Y. (andiy)


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Ich würde mal sagen, du hast lediglich VUSB und GND vertauscht. Also 
gelb und schwarz.

Wenn du an diese USB-C Buchse ein USB-C to Lightning Kabel anschliesst 
müsste es gehen, wenn du ein reines USB-C zu USB-C verwendest, müssen 
eventuell noch irgendwo zwei etwa 30kOhm Widerstände von 5V auf die 
CC-Pins der USB-C Buchse verbunden werden (vielleicht ist das ja in 
diesem schwarzen Kabeladapter schon vorhanden).
In beiden Fällen kannst du natürlich nur mit 5V laden.

von Andi Y. (andiy)


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Voraussetzung ist natürlich, dass deine Farbangaben auf dem Fresszettel 
auf dem Foto stimmen. Ich würde es lieber mit einem DVM nachmessen.

von Georg Z. (georg_z682)


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Na, vielen Dank.
Das macht mir ja wieder etwas Mut.

von Rolf (rolf22)


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Georg Z. schrieb:
> Danke, das sehe ich ein. Ist im Stecker ein Haufen drin. Aber in der
> Dose können doch nur maximal 5 Drähte ankommen aus der A-Buchse.

Finde den Logikfehler.
Tipp: Die 5 Drähte aus der USB-A-Buchse gehen in den "Haufen". Aus dem 
Haufen kommen mehr als 5 Drähte raus, der Stecker hat ja 8 Kontakte. Ob 
und welche der 5 einfach nur 1:1 durch den Haufen durchgeleitet werden, 
kannst du gar nicht wissen. Ob der Haufen zum Laden benötigt wird, 
kannst du auch nicht wissen.

Was du machen willst, kann funktionieren, falls das iPhone außer den 
modernen auch die ganz primitiven uralten Ladeverfahren kennt. Ich 
glaube aber nicht, dass es die kennt.

von Ralf X. (ralf0815)


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Rolf schrieb:
> Was du machen willst, kann funktionieren, falls das iPhone außer den
> modernen auch die ganz primitiven uralten Ladeverfahren kennt.

Auch wenn ich keine eigenen iphone-Erfahrungen habe:
Wenn apple auf seinen Seiten erklärt, dass sich jedes iphone mit 
Lightningbuchse mittels passendem USB-C Adapterkabel an USB-C laden 
lässt, dann glaube ich das erstmal, statt das völlig ohne Beleg immer 
wieder anzuzweifeln.

von Harald K. (kirnbichler)


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Der Threadstarter könnte sein iPhone schon lange laden, wenn er ein 
USB-A-auf-Lightning-Kabel verwenden würde, wie es seit über 12 Jahren 
weitverbreitet ist, und was man auch im 1-Euro-Krempelladen an der Ecke 
bekommen kann.

Ja, USB-C ist viel schicker und besser, aber dann halt auch nur, wenn 
dahinter auch eine USB-PD-fähige Spannungsquelle sitzt.

Hier aber geht es nur um das Aufladen in (bzw. an) einem Fahrzeug. 
Lösungen, um die Bordspannung des Motorrads sicher in USB-taugliche 5V 
umzusetzen, gibt es (z.B. in Form der "Zigarettenanzünderladegeräte"), 
da würde ich nicht einen simplen Step-Down-Regler verwenden, denn auch 
so ein Motorrad hat dank der Lichtmaschine und der Zündung kein 
besonders sauberes Bordnetz.

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Harald K. schrieb:
> 1-Euro-Krempelladen

Gibt's bei euch solche, kannst du mal einen Namen nennen? Ich habe, 
nicht nur bei uns, in Deutschland noch keinen gesehen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Andreas M. schrieb:
> Gibt's bei euch solche, kannst du mal einen Namen nennen?

Den pluralis maiestatis kannst Du gerne weglassen.

Bundesweit verfügbar:

https://www.action.com/de-de/

https://euroshop-online.de/

https://www.mac-geiz.de/

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Deine Beschreibung mit "1-Euro-Krempelladen"
suggerierte nir ein Einzelhandelsgeschäft mit Produkten für jeweils 
einen Euro! Da ging ich wohl fehl in der Annahme.
Von dem bundesweiten MacGeiz sind die nächsten Filialen ca. 250 km 
entfernt.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Andreas M. schrieb:
> Deine Beschreibung mit "1-Euro-Krempelladen"
> suggerierte nir ein Einzelhandelsgeschäft mit Produkten für jeweils
> einen Euro!

Entscheidender aber ist, daß man dort problemlos 
USB-A-auf-Lightning-Kabel bekommt, wie übrigens auch bei Ikea. Oder auch 
an der besser sortierten Tankstelle.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Andreas M. schrieb:
> Deine Beschreibung mit "1-Euro-Krempelladen"
> suggerierte nir ein Einzelhandelsgeschäft mit Produkten für jeweils
> einen Euro! Da ging ich wohl fehl in der Annahme.

Willkommen im Kapitalismus.

von Rolf (rolf22)


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Ralf X. schrieb:

> Auch wenn ich keine eigenen iphone-Erfahrungen habe:
> Wenn apple auf seinen Seiten erklärt, dass sich jedes iphone mit
> Lightningbuchse mittels passendem USB-C Adapterkabel an USB-C laden
> lässt, dann glaube ich das erstmal, statt das völlig ohne Beleg immer
> wieder anzuzweifeln.

Wer hat das eigentlich bestritten? Ich jedenfalls nicht.

Was du beschreibst, ist ein Adapterkabel mit Lightning-Stecker auf der 
einen und USB-C-Stecker auf der anderen Seite. Davon, dass das mit jeder 
USB-C-Buchse geht, hast du allerdings nichts gesagt. Immerhin hat die ja 
ein paar Kontakte mehr, der OP will aber nur 4 anschließen.

Wahrscheinlich meint der OP es so, aber beschrieben hat er es anders. Er 
will das iPhone gar nicht über USB-C nach einem USB-Ladestandard laden, 
sondern über Lightning-Standard mit einem Adapterkabel wie oben 
beschrieben. Von diesem Kabel hat er aber nichts gesagt, das Foto zeigt 
auch etwas anderes, und er spricht von "C-Kabel", was man eigentlich als 
Kabel mit zwei USB-C-Steckern verstehen muss.

von Christian R. (supachris)


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Wenn sich das EiPhone mit einem USB C auf Lightning Kabel an einem 
normalen USB C Ladegerät aufladen lässt, könnte sowas klappen:

https://www.amazon.de/Tangxi-PD65W-Schnelllademodul-Ladeplatine-Telefon-Schnellladung/dp/B0CCSTXDPT/

von Harald K. (kirnbichler)


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Christian R. schrieb:
> Wenn sich das EiPhone mit einem USB C auf Lightning Kabel an einem
> normalen USB C Ladegerät aufladen lässt,

Keine Ahnung, was ein "EiPhone" sein soll, ein iPhone jedenfalls kann 
das.

Hier übrigens gibt es eine Übersicht:

https://support.apple.com/de-de/102574

von Joachim B. (jar)


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Harald K. schrieb:
> Keine Ahnung, was ein "EiPhone" sein soll, ein iPhone

wenn es kein EiPhone gibt dann vielleicht auch keinen Eimer sondern 
einen iMer?

http://sabine.knienieder.com/wp-content/uploads/2011/02/macworld.bmp

von Harald K. (kirnbichler)


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Joachim B. schrieb:
> wenn es kein EiPhone gibt dann vielleicht auch keinen Eimer sondern
> einen iMer?

Im Kindergarten mag man sich solche Fragen sicherlich stellen, und ist 
mit diesem grandiosen Lacher sicherlich ein paar Momente lang der 
Held. Hier noch ein paar thematisch passende Vorschläge: Windoofs, 
Winzigweich und Crapple. Na, das sind doch wahre Schenkelklatscher, 
oder?

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