Forum: Markt S Lötzinn Sn60Pb40% 0,5-1mm Maximaler Durchmesser


von DAVID B. (bastler-david)


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Hallo
Mein Vorrat an bleihaltigen Lötzinn geht langsam zu Ende.
Da wollte ich mal hier fragen, ob jemand noch eine Rolle oder Reste aus 
Altbestand hat.
Und dieser gerne abgeben würde.

Genau Suche ich:
Sn60Pb40%
0,5-1 mm
100-500Gramm rollen
Zahlung mit PayPal. (Preis ist abhängig von menge und zustand)
Bitte nur aus DE.

Wäre super wenn wir auch die fragen wieso und wozu lassen könnten.

Vielen Dank.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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von DAVID B. (bastler-david)


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Ja ist leider nicht mehr so einfach.
Kenne das Theater schon seit Langen.
Mann muss da immer sehr viel Überzeugungskraft aufbringen und das nervt 
nur noch.

Verkauf nur an gewerbliche Kunden möglich! Gewerbenachweis erforderlich!

von Björn W. (bwieck)


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von ΜC N. (uc_nerd)


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Eleshop ist der Blei Dealer des Vertrauens ;-)

von Uwe B. (uwebre)


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DAVID B. schrieb:

> Kenne das Theater schon seit Langen.
> Mann muss da immer sehr viel Überzeugungskraft aufbringen und das nervt
> nur noch.

Weil du, als Bastler, mindestens zweimal im Monat Lötzinn kaufen mußt? 
Wie und Wem gegenüber erbringst du die Überzeugung?

> Verkauf nur an gewerbliche Kunden möglich! Gewerbenachweis erforderlich!

Bei den "amtlichen" Distributoren wie RS, Farnell, Bürklin, Mouser etc. 
muß man keinen Gewerbenachweis vorlegen. Allenfalls eine Bestätigung 
anklicken daß man als Gewerbetreibender einkauft. Das muß ein Bastler 
natürlich mit seinem Gewissen vereinbaren können.

Uwe

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Uwe B. schrieb:
> Bei den "amtlichen" Distributoren wie RS, Farnell, Bürklin, Mouser etc.
> muß man keinen Gewerbenachweis vorlegen.

Also zumindest Farnell ist da wirklich paranoid. Hatte da auch schon 
versucht, mit einem Ingenieurbüro einzukaufen, die wollen dann 
irgendwelche Gewerbebescheinigungen oder Steuernummern haben, bevor sie 
einem überhaupt ein Kundenkonto eröffnen.

Was in den Warenkorb legen kann man einfach mit der Anmeldung im Shop, 
nur wirklich kaufen nicht.

von Frank O. (frank_o)


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Das hört sich interessant an.
Ich dachte eher umgekehrt. Denn Reparaturen dürfen doch (soweit ich 
weiß) mit bleihaltigem Lot durchgeführt werden. Im Hobbybereich dürfte 
es doch gar kein Thema sein.
Kann mich einmal jemand auf Stand bringen?

von Soul E. (soul_eye)


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Frank O. schrieb:
> Kann mich einmal jemand auf Stand bringen?

Bleilot enthält Blei. Damit fällt es unter die ChemVerbotsV. Die Abgabe 
an Privatpersonen ist ausschließlich gestattet bei persönlicher Übergabe 
nach erfolgter Sicherheitsbelehrung durch einen Verkäufer mit 
Sachkundenachweis.

Damit fällt Versandhandel raus, und es fallen alle Ladengeschäfte raus, 
deren Verkäufer keinen Chemieschein haben.

Baumärkte erfüllen meist die Voraussetzungen, wegen der Lösungs- und 
Pflanzenschutzmittel. Die dürfen Dir auch Bleilot verkaufen.

von C. D. (derschmied)


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Frank O. schrieb:
> Das hört sich interessant an.
> Ich dachte eher umgekehrt. Denn Reparaturen dürfen doch (soweit ich
> weiß) mit bleihaltigem Lot durchgeführt werden. Im Hobbybereich dürfte
> es doch gar kein Thema sein.
> Kann mich einmal jemand auf Stand bringen?

Es bleibt nebulös, der eine verkaufts, der andre nicht. Muss man 
hinnehmen und sich seine Quellen suchen, einklagen läßt sich die 
Herausgabe nur schwerlich.

Es sind aber etliche Altbestände im Netz erhältlich, viele haben 
übernacht eine fast panische Furcht Blei ggü entwickelt und wollen das 
giftige Zeugs nicht mehr im Haus haben. Also: Regelmäßig bei den 
üblichen Verdächtigen googeln, und zuschlagen.

Mich jedenfalls wird das gute, alte Zeugs sicher noch lange Jahre 
begleiten, hab vorgesorgt :-)

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Ich dachte eher umgekehrt. Denn Reparaturen dürfen doch (soweit ich
> weiß) mit bleihaltigem Lot durchgeführt werden. Im Hobbybereich dürfte
> es doch gar kein Thema sein.
> Kann mich einmal jemand auf Stand bringen?

Gibt es da "einen Stand" ? In NRW braucht man angeblich einen 
Sachkundebachweis, allerdings Sachkunde nach Grundstoffrecht und nicht 
nach  ChemVerbotsV.

https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/43499

Der Grundsatz ist wohl "... nicht an die breite Öffentlichkeit abgegeben 
...", wobei "breit" wohl nicht wie landläufig synonym zu "besoffen" zu 
lesen ist.

Insofern finde ich den Bezug auf "Gewerbetreibende" aka 
"Grossverbraucher" auch iritierend. Bei einem Privatmann denkt man eher 
an einen Reparateur alter Sachen, also Tätigkeiten bei denen an  ohnehin 
"bleihaltigen Altgeräten" gearbeitet wird also keine neue "Verbleing" 
entsteht.

von ArnoNym (bergler)


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Und bleifrei ist keine Option?
In der Arbeit löten alle bleifrei, auch von Hand. Außer dass die 
Lötstellen matt aussehen, brauchts eigentlich nur eine vernünftige 
Lötstation.

Ich denke, hier ist eher Idologie als Vernunft im Spiel.

von T. K. (Firma: keine) (t-k)


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Hi David,
ich hab eine Rolle übrig und habe Dir eine Mail geschickt.
Grüße

von Soul E. (soul_eye)


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Bradward B. schrieb:
> Gibt es da "einen Stand" ? In NRW braucht man angeblich einen
> Sachkundebachweis, allerdings Sachkunde nach Grundstoffrecht und nicht
> nach  ChemVerbotsV.
>
> https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/43499

Da geht es um B2B, also Verkauf an Unternehmen. Nicht an Privatleute.

Der Verkauf an Privat unterliegt der ChemVerbotsV. Das wurde hier schon 
unzählige Male behandelt.

von Frank O. (frank_o)


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Soul E. schrieb:
> Damit fällt Versandhandel raus,

Danke für deine tolle Erklärung!
Es wird immer schlimmer. Ich selbst kann nicht mal mehr Batteriesäure 
direkt bestellen. Das muss unser Innendienst machen.
Alles so lächerlich.

von C. D. (derschmied)


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ArnoNym schrieb:
> Ich denke, hier ist eher Idologie als Vernunft im Spiel.

Gut erkannt. Aber: auch stur bleifrei ist Ideologie.

Frank O. schrieb:
> Ich selbst kann nicht mal mehr Batteriesäure direkt bestellen. Das muss
> unser Innendienst machen.
> Alles so lächerlich.

Wozu auch, es sind kaum noch Trockenbatterien auf dem Markt erhältlich, 
also ist die Säure hierzu obsolet. Mir persönlich steht Tür und Angel 
weit offen diesbezüglich, aber auch wenn man das Privileg nicht genießen 
darf, kommt man mit etwas Phantasie dennoch privat legal an derlei 
Dinge. Nur eben nicht mehr ganz so bequem wie es einst via Mausclick 
war, und offen gestanden finde ich das auch gut so.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Soul E. schrieb:
> Baumärkte erfüllen meist die Voraussetzungen, wegen der Lösungs- und
> Pflanzenschutzmittel. Die dürfen Dir auch Bleilot verkaufen.

Trotzdem haben sie's damals ziemlich schnell aus dem Programm genommen. 
0,5 bis 1 mm hätten sie aber wahrscheinlich eh nicht geführt. ;) (Ich 
habe auch noch irgendwo Altbestände, die ich nicht brauche, aber auch 
nichts so dünnes. Altbestand eben – "damals" waren die Bauteile noch 
nicht so winzig.)

von Tim 🔆 (solarlicht)


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Bei mouser.de konnte ich Anfang 2022 das 60/40 problemlos bestellen. Es 
wurde auch geliefert.

Jörg W. schrieb:
> Also zumindest Farnell ist da wirklich paranoid.

Das kann ich bestätigen. Nach dem ich damals mein Gewerbe abgemeldet 
hatte und den Fehler machte meine Adresse dort ändern zu wollen, haben 
die mir sofort den Account gesperrt. Macht aber nichts, der Laden gefiel 
mir eh nie.

: Bearbeitet durch User
von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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C. D. schrieb:
> Wozu auch, es sind kaum noch Trockenbatterien auf dem Markt erhältlich,
> also ist die Säure hierzu obsolet.

Scherzkeks, die sind logischerweise vom Markt verschwunden, nachdem 
H2SO4 verboten wurde. Vorher war es bei Motorradbatterien vollkommen 
ueblich, dass die Batterie trocken mit Saeurepack geliefert wurde. 
Vorteil war die praktisch unbegrenzte Lagerfaehigkeit. Heute bekommt man 
halt eine vorgefuellte Batterie (Wartungsfrei!) die wer weiss wie lange 
schon im Regal gestanden ist und dementsprechend kuerzer haelt -> mehr 
Muell, mehr Kosten.

Aber das allerduemmste an dieser Sache ist ja, dass wenn jemand wirklich 
die Saeure will, diese/r einfach nur eine Autobatterie anbohren muss.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ein Großen Dank an alle die mir geschrieben haben und mir Angebote 
gemacht haben.
Sache ist erledigt.

DANKE

von Frank O. (frank_o)


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C. D. schrieb:
> ArnoNym schrieb:
>> Ich denke, hier ist eher Idologie als Vernunft im Spiel.
>
> Gut erkannt. Aber: auch stur bleifrei ist Ideologie.
>
> Frank O. schrieb:
>> Ich selbst kann nicht mal mehr Batteriesäure direkt bestellen. Das muss
>> unser Innendienst machen.
>> Alles so lächerlich.
>
> Wozu auch, es sind kaum noch Trockenbatterien auf dem Markt erhältlich,
> also ist die Säure hierzu obsolet. Mir persönlich steht Tür und Angel
> weit offen diesbezüglich, aber auch wenn man das Privileg nicht genießen
> darf, kommt man mit etwas Phantasie dennoch privat legal an derlei
> Dinge. Nur eben nicht mehr ganz so bequem wie es einst via Mausclick
> war, und offen gestanden finde ich das auch gut so.

C. D. schrieb:
> Wozu auch, es sind kaum noch Trockenbatterien auf dem Markt

Vielleicht hast du das mit dem "Innendienst" nicht zuordnen können.
Meine Batterien haben auch schon mal 960Ah und wiegen über 2 Tonnen.
Das sind alles Nassbatterien. Und es gehört zu meinem Job.
Im Prinzip bestellen dann Leute für mich die Säure, die keine Ahnung 
davon haben.

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Da geht es um B2B, also Verkauf an Unternehmen. Nicht an Privatleute.
>
> Der Verkauf an Privat unterliegt der ChemVerbotsV. Das wurde hier schon
> unzählige Male behandelt.

Dem Abgabe-Verbot nach dem ChemVerbotsV unterliegen die dem im 
ChemVerbotsV genannten Chemikalien (Gefährdung von personen im 
bestimmungsmäßigen Gebrauch - zur Explosion neigende Stoffe, Toxine). 
Bleihaltiges Lot zählt m.W. nicht darunter, das wird im REACH wie die 
daraus abgeleiteten Massnahmen genannt.

* https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EG)_Nr._1907/2006_(REACH)
* https://de.wikipedia.org/wiki/Chemikalien-Verbotsverordnung

Interessant finde ich in dem Zusammenanhang die oben genannte box73 die 
sich auf Funkamateure spezialisiert hat. Kann man also bei 
(lizenzierten) Funkamateuren (Amateurfunk schliesst [bestimmungsgemäßen] 
Selbstbau ein) Sachkunde im Umgang mit Lot voraussetzen ?!.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Bradward B. schrieb:
> Bleihaltiges Lot zählt m.W. nicht darunter

d.W. ist falsch. Wurde schon hinlänglich diskutiert, muss man nicht in 
jedem derartigen Thread neu diskutieren.

von Christian M. (likeme)


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neulich haben wir in unseren Scharfschützenverein knapp 500 Kilo Blei 
aus dem Kugelfang rausgeschaufelt. Das Gleiche macht mein Sohn im 
Luftgewehrschützenhaus (ewas weniger Kilo) und bei den vierteljährlichen 
Reservistenübungen ballern wir zusammen mit der Polizei regelmäßig 
duzende Kilo Blei in den Sandfang. Die Jäger bei uns im Wald finden die 
Kugeln auch selten, die sausen oft durchs Tier durch und liegen 
irgendwo. Wahrscheinlich ist der chronische Bleimangel die Ursache für 
das Verbot von Blei im Lötzinn ;-)

von Gerald B. (gerald_b)


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Digikey.de hat bleihaltig und dank Verzollung über UPS bekommst du dein 
Zinn innerhalb von 2 Tagen. Schneller ist es aus D auch nicht, dafür 
aber offensichtlich stressloser als in D.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Jörg W. schrieb:
> Bradward B. schrieb:
>> Bleihaltiges Lot zählt m.W. nicht darunter

> ...
> Wurde schon hinlänglich diskutiert, muss man nicht in
> jedem derartigen Thread neu diskutieren.
> ...

In einem Amateur-Forum muss man garnichts diskutieren/kommentieren, das 
kann man bei Notwendigkeit in den referenzierten Gesetztestexten 
nachlesen. Oder sich vom Anwalt vorlesen/interpretieren lassen.

: Bearbeitet durch User
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