Forum: /dev/null Solaranlagen erwärmen das Klima [Endet 29.06.]


von Re D. (re_d228)


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Gute Nchrichten für Dieter, endlich hat mal wer richtig gerechnet:


https://www.daswetter.com/nachrichten/wissenschaft/warum-ist-es-eine-sehr-schlechte-idee-die-sahara-mit-solarzellen-zu-bedecken.html


Man muss nur 20 % der Sahara mit Solarpanelen bedecken, um einen 
merklichen Klimaeffekt zu erzielen. Das ist gerade mal die fünffache 
Fläche von Deutschlands und reicht um den weltweiten Strombedarf 
mehrmals abzudecken. Dieter hatte vollkommen recht!

: Gesperrt durch Moderator
von Christian M. (likeme)


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ein Windrad verwirbelt Luftschichten-> hat natürlich keinen Einfluss 
aufs Klima

tausende Windräder bremsen den Wind weil der Luftzikulation die Energie 
genommen wird -> hat natürlich keinen Einfluss aufs Klima

Millionen Wärmepumpen pumpen die Wärmeenergie in die Häuser -> hat 
natürlich keinen Einfluss aufs Klima

die neuesten Pläne aus Flüssen Energie zu entnehmen, die dann im Sommer 
zufrieren;-) -> hat natürlich keinen Einfluss aufs Klima, vielleicht 
aber auf die Lebewesen dort...

Das alles ist totales 5G Geschwurbel, da stimmt nix von, da stimmt nix 
von, da stimmt nix von, da stimmt nix von, da stimmt nix von, da stimmt 
nix von, da stimmt nix von, da stimmt nix von, da stimmt nix von, da 
stimmt nix von, .... man muss es sich nur lange genug einreden bis man 
es sich verinnerlicht.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Thanks God, it's Friday!

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Auch nur 20% der Sahara mit Panels zu bestücken, ist völlig aus der Luft 
gegriffen und von niemandem mach- oder finanzierbar, geschweige denn 
politisch realistisch.

Aber nehmen wir mal an, das würde gemacht, fallen ja CO2 Emissionen weg, 
die sonst die Atmosphäre aufheizen. Dieser Aspekt fällt bei den Herren 
Forschern aber völlig unter den Tisch.

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Das ist jetzt das zweite Mal hintereinander, daß der "Re D."-Stänkerer 
eben von der Moderation geschlossene Threads "neu" eröffnet!

Jene Schwurbel-Schwafel-Corona-Klimawandel-Threads senken das technische 
Niveau dieses Elektronikforums und haben hier nichts zu suchen!

von Harald K. (kirnbichler)


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Christian M. schrieb:
> ein Windrad verwirbelt Luftschichten-> hat natürlich keinen Einfluss
> aufs Klima

Windräder können gar nicht funktionieren. Das ist wissenschaftlich 
bewiesen. Denn wegen der zighunderttausenden zerfetzen Vogelkadaver, die 
sich unter dem Windrad ansammeln, kann der Propellor auch der höchsten 
Windräder nur eine Dritteldrehung machen, dann bleibt er stecken.

Das wollen die alle nur nicht wahrhaben 1111fünfzehn.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Christian M. schrieb:
> ...bis man es sich verinnerlicht.

von (prx) A. K. (prx)


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Mal sehen, wie lange es dauert, bis manche bemerken, dass die Menschen 
selbst unterschiedliche Albedo haben.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (re_d228)


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Heinrich K. schrieb:
> Das ist jetzt das zweite Mal hintereinander, daß der "Re D."-Stänkerer
> eben von der Moderation geschlossene Threads "neu" eröffnet!

Es bist du für ein negativer Zeitgenosse? Es spricht gegen 
fortschreitenden Erkenntnisgewinn?

Heinrich K. schrieb:
> Jene Schwurbel-Schwafel-Corona-Klimawandel-Threads senken das technische
> Niveau dieses Elektronikforums und haben hier nichts zu suchen!

Willst du behaupten der Eingangsbeitrag ist nicht technisch und 
wissenschaftlich? Ist auf jeden Fall handfester als ein "Ich sitze hier 
..."

Es daraus wird, steuerst dich du mit deinen Trollbeiträgen.

von Kurt A. (hobbyst)


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Christian M. schrieb:
> Millionen Wärmepumpen pumpen die Wärmeenergie in die Häuser -> hat
> natürlich keinen Einfluss aufs Klima

Im Winter wird Wärme ins Haus gepumpt. Im Sommer wieder raus.

von Monk (roehrmond)


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Re D. schrieb:
> Man muss nur 20 % der Sahara mit Solarpanelen bedecken, um einen
> merklichen Klimaeffekt zu erzielen

Nach der Logik dürfen wir auch nicht mehr Atmen, weil es das Klima 
belastet.

Die Menschen nicht freiwillig aufhören zu leben, und niemand kann das 
ernsthaft fordern. In irgend einer Weise werden wir immer das Klima 
belasten. Also lass und schlechte Methoden durch bessere ersetzen, ohne 
sinnlosem Idealismus zu verfallen.

: Bearbeitet durch User
von Enrico E. (pussy_brauser)


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Kurt A. schrieb:
> Im Winter wird Wärme ins Haus gepumpt. Im Sommer wieder raus.

Genau! Also bleibt unterm Strich alles beim Alten.

😅

...und den Schmetterlingseffekt bzw. den Gebläseeffekt von der 
Wärmepumpe, den gibt es gar nicht. Nochmal gut gegangen!

😅

von Klaus (feelfree)


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Matthias S. schrieb:
> Auch nur 20% der Sahara mit Panels zu bestücken, ist völlig aus der Luft
> gegriffen

Richtig, zumal ja 1,5% reichen:

Aus obigem Link:
> the world only needs roughly 1.5% of the Sahara to build
> solar farms large enough to sustain the planet

von (prx) A. K. (prx)


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Klaus schrieb:
> Richtig, zumal ja 1,5% reichen

Keine Sorge. Die KI frisst die übrigen 18,5%. Spätestens wenn die KI 
über ihre Versorgung selbst entscheidet. Und das ist nur eine Frage der 
Zeit.

von Alexander (alecxs)


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Heinrich K. schrieb:
> Das ist jetzt das zweite Mal hintereinander, daß der "Re D."-Stänkerer
> eben von der Moderation geschlossene Threads "neu" eröffnet!
>
> Jene Schwurbel-Schwafel-Corona-Klimawandel-Threads senken das technische
> Niveau dieses Elektronikforums und haben hier nichts zu suchen!

Sommerloch! Es gibt halt viele die kennen kein anderes Forum, da ist es 
naheliegend sich dort die Zeit zu vertreiben wo man eh angemeldet ist. 
Nur ist in diesen Kreisen Fußball nicht so beliebt, da bleibt nur Krieg 
und Klimawandel.

von Heinrich K. (minrich)


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Re D. schrieb:
> Es daraus wird, steuerst dich du mit deinen Trollbeiträgen.

Was immer das auch heissen soll.

Ich habe die Moderation auf Deinen neuerlichen Trollthread hingewiesen 
und die hat bereits reagiert.
Ihr schreibt also erneut direkt in den Mülleimer dev/null und erneut 
endet dieser Trollthread vorzeitig: 29.06.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Heinrich K. schrieb:
> Es immer das auch heissen soll.

von Heinrich K. (minrich)


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Alexander, warum fälschst Du Zitate?

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Re D. schrieb:
> Es daraus wird, steuerst dich du mit deinen Trollbeiträgen.

von Alexander (alecxs)


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Heinrich K. schrieb:
> Alexander, warum fälschst Du Zitate?

Autokorrektur

von Heinrich K. (minrich)


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Alexander schrieb:
> Autokorrektur

Glatte Lüge. Auf die Zitatfunktion der Forensoftware hat "Autokorrektur" 
gar keinen Einfluss. Du hast den "zitierten" Satz selbst geändert.

von Alexander (alecxs)


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Es war als Hilfestellung gedacht. es = was

Re D. schrieb:
> Was bist du für ein negativer Zeitgenosse? Was spricht gegen
> fortschreitenden Erkenntnisgewinn?

Re D. schrieb:
> Was daraus wird, steuerst doch du mit deinen Trollbeiträgen.

Heinrich K. schrieb:
> Was immer das auch heissen soll.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (re_d228)


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Heinrich K. schrieb:
> Ich habe die Moderation auf Deinen neuerlichen Trollthread hingewiesen

Stasi Heinrich ist wieder unterwegs. Naja, wer Rechtschreibfehler im 
Internet kontrolliert und dann rumpöpelt, dem ist alles zuzutrauen.

Alexander schrieb:
> Nur ist in diesen Kreisen Fußball nicht so beliebt, da bleibt nur Krieg
> und Klimawandel.

Sprach der Coronaexperte von μC.net

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Re D. schrieb:
> endlich hat mal wer richtig gerechnet:

Die Leute haben allerdings mit Solarfarmen gerechnet, deren 
Stromerzeugung auch verwertet wird und auch die Panele einen moderaten 
Wirkungsgrad haben. Wird diese Energie nicht abgeholt, sieht es deutlich 
schlechter aus mit der Bilanz.

Ohne den Punkt mit der Wolkenbildung, wäre das schon mal mit großer 
Wahrscheinlichkeit von der Liste geflogen und wäre vielleicht mangels 
Förderung gar nicht mehr zum publizieren gekommen.

Oder war das gar gesponsert von der Fossil-Lobby?
(Die hätten aber folgenden Punkt nicht vergessen...)

Wer die Zahlen kritisch anschaut wird feststellen, dass die zusätzlichen 
Strombedarfe für E-Mobilität, Wärmepumpen und EKohlenstoffen für die 
Industrie nicht berücksichtigt wurden.

Christian M. schrieb:
> tausende Windräder bremsen den Wind weil der Luftzikulation die Energie
> genommen wird -> hat natürlich keinen Einfluss aufs Klima

Steht im Text des Links indirekt, da die Windräder die 
Oberflächenrauhigkeit erheblich ändern:
Sonnenkollektoren verändern die natürlichen Eigenschaften der 
Erdoberfläche, wie z. B. die Albedo und die Oberflächenrauhigkeit.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn man das mal konsequent weiterdenkt, braüchte man mindestens 3 mal 
die 1,5% der Saharafläche. Einmal in der Sahara, einmal in der Wüste 
Gobi und einmal in Texas/Mexico.
Dann relativiert sich das auch mit den nötigen Speichern, wenn man 
Energie doch global transportieren könnte.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Der erst Satz kann schon mal zerlegt werden:

Jeden Tag erreicht die Sonne die Erde mit 15.000 Mal mehr Energie, als 
die Menschheit verbraucht.

Wikipedia:
Als die größte Energiequelle liefert die Sonne pro Jahr eine 
Energiemenge von etwa 1,5 · 10^18 kWh auf die Erdoberfläche. Diese 
Energiemenge entspricht mehr als dem 10.000fachen des Weltenergiebedarfs 
der Menschheit im Jahre 2010 (1,4 × 10^14 kWh/Jahr).

Und die rechnen schon mit der Strahlung im Weltraum, aber das gesamte 
Spektrum des "schwarzen" Strahlers.

Mit 1000W pro qm ohne Wolken kommt man auf 1,1 Mio PWh. Der 
Primärenergieverbrauch lag letztes Jahr bei 165 PWh.

von Monk (roehrmond)


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Dieter D. schrieb:
> Jeden Tag erreicht die Sonne die Erde mit 15.000 Mal mehr Energie, als
> die Menschheit verbraucht.

Egal ob es nun das 10.000 fache oder das 15.000 fache ist: Stelle dir 
mal vor, es wäre nur halb so viel. Wir würden erfrieren! So viel dazu, 
wie viel die Menschheit verbraucht. Tatsächlich brauchen wir praktisch 
die gesamte Menge, die die Sonne uns gibt.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (re_d228)


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Dieter D. schrieb:
> Wird diese Energie nicht abgeholt, sieht es deutlich schlechter aus mit
> der Bilanz.

Klar, man stellt die nur hin, in Dieter zu ärgern.

Dieter D. schrieb:
> Ohne den Punkt mit der Wolkenbildung, wäre das schon mal mit großer
> Wahrscheinlichkeit von der Liste geflogen und wäre vielleicht mangels
> Förderung gar nicht mehr zum publizieren gekommen.

Was ist das wieder für eine absonderliche Theorie? Bleib einfach beim 
Text.

Dieter D. schrieb:
> Wer die Zahlen kritisch anschaut wird feststellen, dass die zusätzlichen
> Strombedarfe für E-Mobilität, Wärmepumpen und EKohlenstoffen für die
> Industrie nicht berücksichtigt wurden.

Da hat du wohl, trotz seiner Genauigkeit, ein paar Zahlen verwechselt. 
Mit 20% der Sahara kann man den aktuellen Strombedarf mehr als 10 mal 
decken.

Zusammenfassung: Dieter kann Zahlen nicht auseinander halten und 
verschätzt sich um mehrere 10er Potenzen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Monk schrieb:
> Stelle dir mal vor, es wäre nur halb so viel. Wir würden erfrieren!

Komisch ist nur, dass es derzeit nur rund das 6000fache ist (1000w/qm) 
oder grad mal über das 8000fache (1300W/qm), was die Sonne liefert. 
Keiner jammert über Kältewellen und erfriert, sondern alle reden von 
einer Klimaerwärmung. Also irgendwas paßt an Deiner Rechnung und dem 
Vergleich nicht.

von Heinrich K. (minrich)


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Re D. schrieb:
> Stasi Heinrich ist wieder unterwegs.

Na, Du Depperl? Für was ist wohl der "button" Beitrag melden hier 
implementiert?

Ich habs extra hingeschrieben, damit Du dich aufregst. Hat wunderbar 
geklappt. Dich Troll kriegt man immer wieder 😆😆😆😂

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Dort wird von 23 PWh Strombedarf ausgegangen. Mittlerweile sind es 28 
PWh und der Primärenergiebedarf liegt bei 165 PWh.

Mit Übertragungsverlusten, weiteren Zuwächsen an Bevölkerung, sowie 
Primärenergieverbrauch, etwas Redundanz, weil auch mal was ausfallen 
kann oder in Wartung ist, wird es deutlich mehr an benötigter Energie.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (re_d228)


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Heinrich K. schrieb:
> Re D. schrieb:
>> Stasi Heinrich ist wieder unterwegs.
>
> Na, Du Depperl? Für was ist wohl der "button" Beitrag melden hier
> implementiert?
> Ich habs extra hingeschrieben, damit Du dich aufregst. Hat wunderbar
> geklappt. Dich Troll kriegt man immer wieder 😆😆😆😂

Heinerich, Heinerich, der Wagen bricht.

Schon dass du dich überhaupt genötigt fühlst zu antworten, sagt alles.

von Re D. (re_d228)


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Dieter D. schrieb:
> Dort wird von 23 PWh Strombedarf ausgegangen. Mittlerweile sind es 28
> PWh und der Primärenergiebedarf liegt bei 165 PWh.

Oh nein, welch Drama. Die Welt ist dynamisch und Dieter muss ständig 
Zahlen aktualisieren. Hat du bedacht, das der Wirkungsgrad der PV auch 
gestiegen ist? 🤯

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Re D. schrieb:
> Hat du bedacht, das der Wirkungsgrad der PV auch gestiegen ist? 🤯

Das beeinhaltet dann auch mehr Chemie, die frei werden kann im Falle 
eines Schadens, wenn z.B. so etwas passieren sollte:
https://www.daswetter.com/nachrichten/aktuelles/hagelsturm-zerstort-tausende-von-solarfeldern-in-texas-anwohner-befurchten-kontamination-durch-austretende-chemikalien.html

von Sebastian W. (wangnick)


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Monk schrieb:
> Nach der Logik dürfen wir auch nicht mehr Atmen, weil es das Klima
> belastet.

Wieso sollte Atmen das Klima belasten? Wer ernährt sich denn schon von 
Kohlecompretten?

LG, Sebastian

von Re D. (re_d228)


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Dieter D. schrieb:
> Das beeinhaltet dann auch mehr Chemie, die frei werden kann im Falle
> eines Schadens, wenn z.B. so etwas passieren sollte:

Liest du auch was du verlinkst:
"Lokalen Nachrichtenagenturen zufolge hätten auch Gefahrgutexperten 
bisher keine Kontamination in dem Gebiet festgestellt."

P.S. hier mal eine richtige Umweltsauerei:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon

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