Hallo Zusammen, da ich mehrere DC Sicherungen Verbraut habe und mir einmal eine Ausgelöst hat, ohne das ich es direkt mitbekommen habe, wollte ich mir etwas "basten" was mir den Ausfall melden. Es geht um 46-56 V Spannung. Ziel ist es, das ich, sobald eine Sicherung fällt eine Meldung bekomme (würde ich mit einem ESp realisieren). Die Frage ist, wie schaue ich am besten ob die Ausgangsseitige Spannung der Sicherung da ist? Meine erste Idee war es 5 Relais anuschließen und dann die Kontakte durchzuschleifen. Würde ja gehen, abgesehen davon, das 5 Relais die ganze Zeit angezogen sind. Was der größere haken ist, kleine Relais die lange leben habe ich nicht gefunden. Hat einer eine Idee wie man es vielleicht eleganter oder einfacher löst? Vorab, ich bin auch kein ESP Programmierheld, ich ändre andere Programme immer nur ein bisschen ab, das sie bei mir funktionieren). Oder doch mit den Relais, aber mit wechen (kleinen)?
Ae 0. schrieb: > da ich mehrere DC Sicherungen Verbraut habe und mir einmal eine > Ausgelöst hat, ohne das ich es direkt mitbekommen habe, wollte ich mir > etwas "basten" was mir den Ausfall melden. > .. > Meine erste Idee war es 5 Relais anuschließen und dann > die Kontakte durchzuschleifen. Die Sicherungen liegen vermutlich im Pluszweig. Dann würde ich einfach Spannungteiler aus Widerständen nehmen, deren Abzweig auf den ESP gehen.
Ae 0. schrieb: > kleine Relais die lange leben habe ich nicht gefunden Solange sie nicht im Minutentakt schalten, und ihre Kontakte nicht überlastet und nicht zu wenig bekastet werden, halten Relais normalerweise "ewig". Vielleicht doch Relais nehmen? Oder Optokoppler? Wir wissen zu wenig über deine Anwendung. Die empfohlenen Spannungsteiler tun's vielleicht auch schon.
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Monk schrieb: > Wir wissen zu wenig über deine Anwendung. Der angegebene Spannungsbereich von 46-56V deutet auf Akku/Solar hin.
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Hallo bis jetzt habe ich diese kleinen blauen Relais für 48V genommen. Die werden allerdings bei vollem Akku 54V schon ganz schön warm/heiß. Oft schalten würden sie ja nicht. Nur im Falle eines spannungsausfalls. optokoppler gibt es nicht fpür den Sannungsbereich, oder? da müsste ich Vorwiederstände nehmen. Die Frage ist dann nur, würde es mit einer "so großen" spannungsschwankung gehen? Ja, sicherungen sind im Pluszweig. Bei Spannungsteilern fehlt mir das Wissen darüber. Ok, kann man sich anlesen. Soweit hatte ich noch nicht gedacht. wobei da dann für mich die frage ist wie Werte ich es mit der ESp Aus?
Ae 0. schrieb: > Hallo bis jetzt habe ich diese kleinen blauen Relais für 48V genommen. Ach diese! Dann ist ja alles klar. ...... nicht > optokoppler gibt es nicht fpür den Sannungsbereich, oder? > da müsste ich Vorwiederstände nehmen. > Die Frage ist dann nur, würde es mit einer > "so großen" spannungsschwankung gehen? Ja sicher. Aber einen konkreten Schaltungsentwurf wirst du erst bekommen, wenn du deine Schaltung offen legst. Eine Universallösung für alles gibt es nämlich nicht.
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Ae 0. schrieb: > > Ja, sicherungen sind im Pluszweig. Bei Spannungsteilern fehlt mir das > Wissen darüber. Monk schrieb: > .. > Ja sicher. Aber einen konkreten Schaltungsentwurf wirst du erst > bekommen, wenn du deine Schaltung offen legst. Eine Universallösung für > alles gibt es nämlich nicht. Trotzdem mal ein Ansatz: https://www.mikrocontroller.net/attachment/639078/IMG_2264.jpg
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An vernünftige Leitungsschutzschalter kann man Hilfskontakte anbauen. Besonders nett ist dieser von ABB, weil der nicht mehr Platz braucht: https://www.reichelt.de/integrierter-hilfsschalter-1-schliesser-abb-s2c-h10-p178013.html?&nbc=1
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Ae 0. schrieb: > optokoppler gibt es nicht fpür den Sannungsbereich, oder? da müsste ich > Vorwiederstände nehmen. Normalerweise ist am Eingang nur eine Diode und braucht dann immer einen Widerstand. > Die Frage ist dann nur, würde es mit einer "so > großen" spannungsschwankung gehen? 46-56V ist nicht "groß", also kein Problem. Die Lösung mit Spannungteiler ist die einfachste. Mit Optokoppler hast du die Möglichkeit, den GND (0V) der Anwendung vom GND des ESP zu trennen. Ob die Potenzialtrennung notwendig oder sinnvoll ist, ist ohne Info über das Gesamtsystem schlecht zu beurteilen.
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Bauform B. schrieb: > An vernünftige Leitungsschutzschalter kann man Hilfskontakte anbauen. > Besonders nett ist dieser von ABB, weil der nicht mehr Platz braucht: Das ist die vernünftigste Lösung, so wirds auch im Schaltschrank gemacht.
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Durch den Einsatz eines PNP-Transistors verbraucht die Schaltung erst Strom (max. 5mA), wenn die Sicherung ausgelöst hat. In Serie zur optisch gut sichtbar montierten roten Melde-LED kann noch eine IR-Optokoppler-LED zu Auswertungszwecken mit einem MC geschaltet werden. Der 47k Widerstand kann entfallen, wenn sichergestellt ist, dass hinter der Sicherung stets ein Verbraucher angeschlossen ist. Sonst verbraucht der Widerstand ständig 1,2mA! Bei induktiven Lasten sollte antiparallel zur BE-Strecke noch eine Diode geschaltet werden.
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Ae 0. schrieb: > Optokoppler gibt es nicht für den Sannungsbereich, oder? da müsste ich > Vorwiderstände nehmen Ein LTV815 mit CTR>600% (Reichelt 21ct) kommt mit 1mA aus (Rv 47k). Dann alle Ausgänge in Reihe schalten. (Spannungsabfall 1V je Ausgang)
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Ae 0. schrieb: > Was der größere haken ist, kleine > Relais die lange leben habe ich nicht gefunden. Ich habe (beruflich) hunderte Kleinrelais verbaut, Lebensdauerprobleme sind mir nicht erinnerlich. Auch privat verbaue ich gerne Relais, in Deinem Fall würde ich das aber nicht tun. Ae 0. schrieb: > optokoppler gibt es nicht fpür den Sannungsbereich, oder? da müsste ich > Vorwiederstände nehmen. Die Frage ist dann nur, würde es mit einer "so > großen" spannungsschwankung gehen? Widerstände ohne "ie"! Die Spannungsdifferenz ist albern gering. Rechne mal 40 Volt mit 20kOhm, fließen rund 2mA durch die Optokoppler-LED. Bei 60 Volt / 20k eben 3mA, das interessiert niemanden. Jörg R. schrieb: > Trotzdem mal ein Ansatz: > https://www.mikrocontroller.net/attachment/639078/IMG_2264.jpg Sehe ich kritisch, bei 1:1,5 noch im definierten Eingansbereich des µC zu bleiben. Wolf17 schrieb: > Dann alle Ausgänge in Reihe schalten. (Spannungsabfall 1V je Ausgang) Schlechte Idee, damit bekommt man am µC kein Low mehr hin. Rüdiger B. schrieb: > Relais paralell zur Sicherung, braucht Strom wenn sie auslöst. Ich würde eher Optokoppler parallel legen, deren Ausgänge dann auch parallel. Habe ich vor ein paar Monaten mit LEDs gemacht, als optische Anzeige.
Manfred P. schrieb: >> Dann alle Ausgänge in Reihe schalten. (Spannungsabfall 1V je Ausgang) > Schlechte Idee, damit bekommt man am µC kein Low mehr hin. Ja und bei Speisung über Rv mit 46-56V sind diese für high zu viel... TIP: Der Spannungsteiler ist bereits erfunden! Man kann über die Kette auch die Basis eines nach Masse gehenden NPN ansteuern...
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Manfred P. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Trotzdem mal ein Ansatz: >> https://www.mikrocontroller.net/attachment/639078/IMG_2264.jpg > > Sehe ich kritisch, bei 1:1,5 noch im definierten Eingansbereich des µC > zu bleiben. Wie kommst Du auf den Wert?
Beitrag #7693914 wurde vom Autor gelöscht.
Monk schrieb: > Ae 0. schrieb: >> Hallo bis jetzt habe ich diese kleinen blauen Relais für 48V genommen. > > Ach diese! Dann ist ja alles klar. ...... nicht > Die SRD-Printrelais von Songle (sollten den meisten Elektrobastlern schonmal untergekommen sein)
Ae 0. schrieb: > da ich mehrere DC Sicherungen Verbraut habe und mir einmal eine > Ausgelöst hat, ohne das ich es direkt mitbekommen habe, Welche? Sind es Schmelzsicherungen, oder Automaten? Wenn Automaten, dann gibt es von eaton, Siemens, ABB Anbauhilfsschalter. Damit bist Du netzgetrennt, und ohne Gefahr.
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Hallo Zusammen, 1000 dank für die schnellen und massen an Ideen. Ich glaube, ich werde es mit den Optokopplern machen. Die Teile für an die Automaten zu besten, würde wahrscheinlich auch bei meinen DC Sicherungen gehen so wie es aussieht, aber Preislich sehe ich es gerade nicht ganz so ein. Das mit dem Ralis Parallel zur Sicherung war auch eine gute Idee. Da bin ich im leben nicht mehr drauf gekommen, aber da wa mal was in der Lehre vor 40 Jahren. Die Optos gewinnen, weil Preis, größe und Stromaufnahme sehr gering sind. Danke nochmal.
Rüdiger B. schrieb: > Relais paralell zur Sicherung, braucht Strom wenn sie auslöst. funktioniert natürlich nur solange wie eine Last vorhanden ist, im ersten Moment wird das der Fall sein, die Sicherung hat ja ausgelöst. Was ist wenn der Verbraucher aber sowas wie eine Unterspannungsabschaltung hat, dann gehts nicht.
Lucky schrieb: > Rüdiger B. schrieb: >> Relais paralell zur Sicherung, braucht Strom wenn sie auslöst. > > funktioniert natürlich nur solange wie eine Last vorhanden ist, Würde ich ja auch so nicht mit OK machen. Sondern den + nach der Sicherung an den OK, die Kathode des OK auf den Bezugspunkt (gnd, Minus). Aber wenn es finanziell am Anbauschalter scheitert, ... Spätestens wenn die Hütte abbrennt, und der Sachverständige feststellt, dass die Sicherung gebrückt ist, wie auch immer, gibts Ärger.
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Das ganze ist Hobbybastelei nur um was zu sehen. Wenn ich nach wenn die Hütte brennt Sachverständiger ... kommt, darf niemand irgendwas machen was er nicht erlernt hat. Ob sowas dann Sinnvoll ist? Und ja, da fängt auch das Batteriewechseln beim Auto an, oder das Leuchtmittel im Haus wechseln. Soetwas finde ich dann schon übertrieben. Die Anbauschalter für 20€ das Stück für "nur" eine Meldung zu bekommen, das etwas ist, gegenüber 20€ für das komplette zusammen finde ich schon ein Wort. Es ist nichts Kriegsentscheidenes was muß, oder wo es zu Problemen kommt, wenn eine Sicherung fällt.
Ae 0. schrieb: > Die Anbauschalter für 20€ das Stück Du kannst dir ja ein billigeren Mikroschalter dran basteln. https://www.pollin.de/p/miniatur-schnappschalter-ms-c-mit-zusatzbetaetiger-27-mm-420976 Wenn es genügt, den Ausfall der Spannung zu detektieren, wäre mir ein Optokoppler am liebsten.
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Ich würd die Sicherung gleich gegen eine elektronische ersetzen. Dann kannst sie jederzeit wieder einschalten.
Thomas S. schrieb: > Lucky schrieb: >> Rüdiger B. schrieb: >>> Relais paralell zur Sicherung, braucht Strom wenn sie auslöst. >> >> funktioniert natürlich nur solange wie eine Last vorhanden ist, > > Würde ich ja auch so nicht mit OK machen. Sondern den + nach der > Sicherung an den OK, die Kathode des OK auf den Bezugspunkt (gnd, > Minus). > > Aber wenn es finanziell am Anbauschalter scheitert, ... > Spätestens wenn die Hütte abbrennt, und der Sachverständige feststellt, > dass die Sicherung gebrückt ist, wie auch immer, gibts Ärger. Du hängst das Relais parallel zur Last, d.h. es ist immer angezogen bis die Sicherung auslöst, das war ja die Idee genau das zu vermeiden. Aber parallel zum Sicherungskontakt ist ja auch nur bedingt funkztionsfähig, scheitert sobald die Last weg ist
Monk schrieb: > Ae 0. schrieb: >> Die Anbauschalter für 20€ das Stück > > Du kannst dir ja ein billigeren Mikroschalter dran basteln. > https://www.pollin.de/p/miniatur-schnappschalter-ms-c-mit-zusatzbetaetiger-27-mm-420976 > > Wenn es genügt, den Ausfall der Spannung zu detektieren, wäre mir ein > Optokoppler am liebsten. würde ich nicht machen, wenn die Mechanik die Sicherung blockiert, du sollte zwar intern auslösen auch wenn die Mechanik gehalten wird, aber ich würde es nicht manipulieren in dieser weisen.
Einfach die Sicherungsabgänge über Dioden verknüpfen. Sobald einer der Abgänge auf 0V liegt kann man damit eine LED odgl aktivieren.
Rainer D. schrieb: > Einfach die Sicherungsabgänge über Dioden verknüpfen. Sobald einer der > Abgänge auf 0V liegt kann man damit eine LED odgl aktivieren. Vom Prinzip so, allerdings über den Optokoppler, über dann den Eingang bei der ESP geschaltet wird.
Ae 0. schrieb: > Meine erste Idee war es 5 Relais anuschließen und dann > die Kontakte durchzuschleifen. Würde ja gehen, abgesehen davon, das 5 > Relais die ganze Zeit angezogen sind. Einfacher Spannungsteiler, ggf. Transistor (vgl. Brown-Out) wäre keine Lösung? Ae 0. schrieb: > optokoppler gibt es nicht fpür den Sannungsbereich, oder? Also ich hab letztens mit Optokoppler 400 VDC geschaltet. Hält so ein popeliger PC817 nicht 60 Volt oder so aus? Genau weiß ich es jetzt nicht aber es gibt da draußen echt viele Optokoppler mit nem weitem Spannungsbereich.
M. K. schrieb: > Also ich hab letztens mit Optokoppler 400 VDC geschaltet. Hält so ein > popeliger PC817 nicht 60 Volt oder so aus? Genau weiß ich es jetzt nicht > aber es gibt da draußen echt viele Optokoppler mit nem weitem > Spannungsbereich. Wen interessiert das? Sein ESP läuft mit 3,3 Volt!
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