Hallo zusammen, ich rebuilde gerade einen Revox A77 Bandspuler. Es sind dort haufenweise BC107, BC237 BC238 u.A. verbaut. Warum auf einem Verstärkermodul dann serienmäßig 237 und 238 verbaut sind erschließt sich mir nicht ganz. Habt ihr eine Idee? Bei einem anderen anderen Gerät habe ich pauschal alles auf BC550/560 um bestückt, und keinen klanglichen Unterschied feststellen können. Gibt es noch andere Typen, die man hier verbauen könnte und welche dann auch "höherwertiger" oder "besser" in irgendeiner Eigenschaft wären?
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nein, gibt es nicht. Lass es einfach sein das Teil zu verbasteln, die Transistoren sind nicht das Nadelöhr, sondern das Bandmaterial.
Christian M. schrieb: > und keinen klanglichen Unterschied feststellen können Natürlich nicht. Rauscharmut wäre interessanter, aber die alten BC414 sind schlechter als BC550. Mit dem fährst du also schon gut, besser könnte es nur werden wenn du den mittleren Kollektorstrom kennst und einen Transistor aussuchst der bei dem Strom am rauschärmsten ist. Die Daten fehlen aber meist im Datenblatt. Man könnte noch Transistoren suchen, deren Verstärkung über einen Kollektirstrombereich möglichst gleich bleibt, aber so stark schwankt der Kollektorstrom nicht ausser bei Class AB Ausgangstransistoren und da nutzt man Kleinleistungstransistoren eh nicht.
Mark S. schrieb: > nein, gibt es nicht. Lass es einfach sein das Teil zu verbasteln, > die > Transistoren sind nicht das Nadelöhr, sondern das Bandmaterial. Ja ich weiß das es an diesem liegt. Nur hat mein aktuelles Gerät links und rechts differierende Bestückungen. Möchte alles gleich ziehen.
Michael B. schrieb: > Rauscharmut wäre interessanter, aber die alten BC414 sind schlechter als > BC550. Die Datenblätter sprechen eine andere Sprache. Wenn die BC414 als NOS nicht zu haben sind, sollten es BC550 auch tun.
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Christian M. schrieb: > Bei einem anderen anderen Gerät > habe ich pauschal alles auf BC550/560 um bestückt, und keinen > klanglichen Unterschied feststellen können. Dann weißt Du doch, daß Rumbasteln nichts nützt. Laß die alten Transistoren einfach drin. Die Schaltungen arbeiten typisch mit hoher Gegenkopplung, so daß die Transistorparameter in den Hintergrund treten. Maximal könnte man für den ersten Transistor hinter dem Wiedergabekopf einen rauscharmen Typ einsetzen.
Im vorigen Jahrtausend hatte ich am Wiedergabekopf-Verstärker meiner A77 Halbspur rumgebastelt so wie Du. Und kann von daher sagen - es bringt absolut NICHTS.
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Hallo, BC107, BC147, BC237, BC547 etc. waren damals schon ziemlich der selbe Transistor, nur im jeweils neueren (billigeren) Gehäuse. BC549/550 sind formell selektierte Typen, mit modernen Fertigungsprozessen dürfte sich da aber auch nicht viel tun. Ich habe ohnehin die starke Vermutung, dass egal welchen Universal-NPN man heutzutage kauft, egal ob es BC547, 2N2222, 2N3904, BC107 etc. ist, da immer der gleiche "TUN"-Chip drin ist. Insbesondere bei CDIL etc. die alle "alten" Typen, die bei den namhaften Herstellern schon abgekündigt sind, noch liefern. Ich finde das übrigens nicht im geringsten verwerflich, solange die spezifizierten Daten eingehalten werden. In den meisten Schaltungen ist es auch egal. In irgendeinem Schaltungstechnikbuch (vielleicht war es das AoE, habe aber das Zitat nicht gefunden) stand im Kapitel über Transistor-Ersatzschaltbilder, mal etwas wie: "The reader might now think, that all BJTs, besides of maximum ratings and parasitic components, are the same. In general, this statement is true." Das war ja der Grund warum Elektor in den 70er/80ern, als Standardtypen bereits wie Pilze aus dem Boden schossen, die TUN/TUP Nomenklatur eingeführt hatte. Gruß, Christian
Christian M. schrieb: > links > und rechts differierende Bestückungen. Möchte alles gleich ziehen. dann suche Transistoren vom gleichen Wafer! (hihi) Ganz gleich schaffst du NIE und es ist auch unnötig, bei allen Beiträgen von dir schwingt das warme Gefühl von drollig mit.
Christian M. schrieb: > Gibt es noch andere Typen, > die man hier verbauen könnte und welche dann auch "höherwertiger" oder > "besser" in irgendeiner Eigenschaft wären? Wenn du unbedingt was basteln musst, was "besser klingt" dann versuche es doch mit einem guten (Amp-)Lautsprecher mit passender Frequenzweiche und im Verstärkerfall mit sparsamer Elektronik. Außerdem brauchst du sowas auch, um Klangunterschiede einschätzen zu können.
Christian M. schrieb: > Bei einem anderen anderen Gerät > habe ich pauschal alles auf BC550/560 um bestückt, und keinen > klanglichen Unterschied feststellen können. Vielmehr klangliche Optimierung (als neue Transistoren) bringen diese Dinge: https://www.ebay.de/itm/384492354321 https://audiosaul.de/doepke-dfs-audio-der-audiophile-fehlerstromschutzschalter/ Vergoldete Toslink Stecker bringen auch einen brillianteren Klang, aber Toslink hatten die A77 ja leider nicht.
Er "kanns" halt einfach "besser", als seinerzeit Willi Studer. . . . . . . . . (meint er)
> Vergoldete Toslink Stecker bringen auch einen brillianteren Klang, ... Das habe ich bei sowas ähnlichem, wie hier: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROnXa6S_Pv5CcNq9pQw5usDJzd7wdcGk6RqL-Hbd2WrEkUm6HLAoSr8akwMA&s nachgerüstet. Und da die Schnur um Mitternacht am diesjährigen Schalttag 29.02. produziert wurde, ist der Klang der Cassetten NOCH viel besser; die Extrakosten haben sich gelohnt! SCNR
Christian E. schrieb: > Ich habe ohnehin die starke Vermutung, dass egal welchen Universal-NPN > man heutzutage kauft, egal ob es BC547, 2N2222, 2N3904, BC107 etc. ist, > da immer der gleiche "TUN"-Chip drin ist. So ist es, seit mindestens 20 Jahren. Die Angaben im Datenblatt sind garantierte Werde, die zu übertreffen nicht verboten ist. Doof ist nur, wenn man auf nicht spezifizierte Eigenschaften aus ist. Das Rauschen eines 2N5172 oder der Early-Effekt eines 2N3055. Sowas klappt nur mit echten NOS-Bauteilen. Die SMD-Variante BC847 gibt es auch als Doppeltransistor. Die beiden Systeme sind dann nicht explizit gematcht (wie bei einem MAT02 oder LM394), aber da sie auf dem Wafer direkt nebeneinander gesessen haben, sind ihre Eigenschaften sehr ähnlich.
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Soul E. schrieb: > Sowas > klappt nur mit echten NOS-Bauteilen. NOS heißt doch "new old stock", also klappt das nicht mit UOS "used old stock"? scnr
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Uwe schrieb: > Und da die Schnur um Mitternacht am diesjährigen Schalttag 29.02. > produziert wurde, ist der Klang der Cassetten NOCH viel besser; > die Extrakosten haben sich gelohnt! Cassetten und Tonbänder verzerren! Tonbänder werden immer noch verwendet um zu sauber klingende Livemitschnitte absichtlich unsauber zu machen. Man nimmt gezielt mit zu viel Pagel auf. Aber die Verzerrung sollte beidseitig die Selbe sein.
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Christian M. schrieb: > Nur hat mein aktuelles Gerät links und rechts differierende Bestückungen. Die Frage ist doch eher: hört man einen Unterschied? Aber echt? Soul E. schrieb: > Die Angaben im Datenblatt sind garantierte Werde, die zu übertreffen > nicht verboten ist. Mussten wir auch schon mal feststellen, als ein 20 Jahre altes Design mit bipolaren Leistungstransistoren auf einmal nicht mehr funktionierte. Es stellt sich heraus, dass nach einer Prozessumstellung (deren Veröffentlichung nicht nötig war, weil sich keiner der Datenblattparameter verschlechterte) die Transistoren locker 10x schneller waren so durch entsprechend steilere Schaltflanken mehr Störungen produzierten. Die koppelten dann in den hochohmigen Regler ein und brachten den zur Rage. Da mussten dann erst mal neue "langsame" Ersatztransistoren gefunden werden. Auf die schnelle wurden dann kleine SMD-Kondensatoren mit ein paar pF zwischen C und B gelötet und der Schaltvorgang dadurch "entschleunigt": - https://www.elektronik-kompendium.de/news/thema/miller-kapazitaet/ Christian M. schrieb: > Tonbänder werden immer noch verwendet um zu sauber klingende > Livemitschnitte absichtlich unsauber zu machen. Man nimmt gezielt mit zu > viel Pagel auf. Die, die sowas machen, sind aber schon am Aussterben, oder?
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Lothar M. schrieb: > Mussten wir auch schon mal feststellen, als ein 20 Jahre altes Design > mit bipolaren Leistungstransistoren auf einmal nicht mehr funktionierte. > Es stellt sich heraus, dass nach einer Prozessumstellung (deren > Veröffentlichung nicht nötig war, weil sich keiner der > Datenblattparameter verschlechterte) die Transistoren locker 10x > schneller waren so durch entsprechend steilere Schaltflanken mehr > Störungen produzierten. Die koppelten dann in den hochohmigen Regler ein > und brachten den zur Rage. Ich hatte das nur bei einer 1960er Senderschaltung (die auch kommerziell produziert wurde) der Quarzoszillator nicht schwingen wollte. Der hat auch die interne Rückwirkung des Transistors verwendet, die bei modernen eben deutlich geringer war. Das hat auch einen externen Kondensator gebraucht...
Es gibt eine ganze Reihe Mikrofon-Vorverstärker Schaltungen, die direkt von zufälligen Verstärkungsfaktor eines oder gar zwei Transistoren (multipliziert) abhängt.
Christian M. schrieb: > haufenweise BC107 Die BC107 würde ich schon deshalb drinnen lassen, weil sie mit ihren Metallgehäusen Kult haben. Könnte mir vorstellen, dass Audiophile darauf sogar abfahren. :)
Rainer Z. schrieb: > Christian M. schrieb: >> haufenweise BC107 > > Die BC107 würde ich schon deshalb drinnen lassen, weil sie mit ihren > Metallgehäusen Kult haben. > > Könnte mir vorstellen, dass Audiophile darauf sogar abfahren. :) Ideal für die Brass Band.
Lothar M. schrieb: > - https://www.elektronik-kompendium.de/news/thema/miller-kapazitaet/ Wusste gar nicht, dass Du solch eine Kapazität bist ... ;-)
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Christian M. schrieb: > ich rebuilde gerade Klingt zumindest wichtig für totalen Schwachsinn. Matthias S. schrieb: > Die B77 benutzt im Kopfverstärker je 2 Stück BC109C Die waren damals in der Reihe als Rauscharm bezeichnet und mit deutlich weniger U(CE) als die 107. Rainer Z. schrieb: > Könnte mir vorstellen, dass Audiophile darauf sogar abfahren. :) Aber nur die echten mit goldener Fahne!
Manfred P. schrieb: > Aber nur die echten mit goldener Fahne! Wow!! Ist mir noch nicht aufgefallen, ich schaue morgen unbedingt in meiner Sammlung nach... :))
Manfred P. schrieb: > Aber nur die echten mit goldener Fahne! Ich lach mich kaputt, wenn das nur eine Fotomontage zur Veräppelung war.
Manfred P. schrieb: > Die waren damals in der Reihe als Rauscharm bezeichnet und mit deutlich > weniger U(CE) als die 107. die gibt es tatsächlich noch in neu, bleibt die Hoffnung das das nicht die 547 ... Waver im Blechkleid des 109 sind, also den mit der Goldkante.
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Monk schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Aber nur die echten mit goldener Fahne! > > Ich lach mich kaputt, wenn das nur eine Fotomontage zur Veräppelung war. ??? Unsinn, warum sollte Manfred P. uns damit veräppeln? Schau her, ich habe nachgesehen und selber einen mit Goldzahn gefunden (in der Mitte). Ist aber ein Gebrauchter/Ausgelöteter. Die daneben haben keine Goldzähne, sind frühe Aluhüte (alle drei BC107B). Aaaaber: Ich habe dafür noch BC141/10 mit Goldbeinchen und goldenem Boden.
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Ihr habt alle gar keine Ahnung! Nur auf den besten HiFi-Transistoren steht AF und das steht für Audio-Fidelity.
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Thomas schrieb: > Audio-Fidelity ... und auch die gibt es mit Goldohr!
Thomas schrieb: > Ihr habt alle gar keine Ahnung! > Nur auf den besten HiFi-Transistoren steht AF und das steht für > Audio-Fidelity. 👍 ... sehr gut, köstlich! 😂
Thomas schrieb: > Ihr habt alle gar keine Ahnung! > Nur auf den besten HiFi-Transistoren steht AF und das steht für > Audio-Fidelity. Man sollte mal eine Liste verfassen. Ich biete TF...
BC steht für B-Ware und die haben einen schwachen Collector.
Thomas schrieb: > Ihr habt alle gar keine Ahnung! Ich liiieeeebe es .... ein echter Goldohren-Thread .... ... und das auf uc.net .... ich bin begeistert.
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Rainer D. schrieb: > Vielmehr klangliche Optimierung (als neue Transistoren) bringen diese > Dinge: > https://www.ebay.de/itm/384492354321 > https://audiosaul.de/doepke-dfs-audio-der-audiophile-fehlerstromschutzschalter/ was willst Du denn mit so einem billigen Kram verbessern? Wenn schon, dann richtig: https://www.auditorium.de/kabel/strom/netzkabel/kaltgeraete-netzkabel/nordost-odin-2-power-cord-5 bei Vorrauszahlung gibt´s 2% Skonto beim A77 könnte es allerdings Probleme mit der Netzbuchse am Gerät geben....
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Beitrag #7695318 wurde vom Autor gelöscht.
Die Cheap-Trick-Teile waren damals recht verführerisch: https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Bausaetze/Stand/Klang-Ton-Cheap-Trick-271-Bausatz-ohne-Gehaeuse.html (Subwoofer gab es diesbezüglich auch ganz gute)
Thomas schrieb: > BC steht für B-Ware und die haben einen schwachen Collector. Dagegen steht AC für Advanced Collector (z.B. AC126), also genau das Richtige für unsere Goldohren.
Was habt Ihr denn geraucht? War das F1-Hybrid oder was selbst gezüchtetes? Die Frage des TO finde ich interessant.
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Thomas B. schrieb: > Die Frage des TO finde ich interessant. Die Bewertungen da oben sind in diesem Zusammenhang auch spannend. Wie erklärst du dir die Diskrepanz?
Christian M. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Die waren damals in der Reihe als Rauscharm bezeichnet und mit deutlich >> weniger U(CE) als die 107. > die gibt es tatsächlich noch in neu, bleibt die Hoffnung das das nicht > die 547 ... Waver im Blechkleid des 109 sind, also den mit der > Goldkante. Ich glaube nicht, dass ein Hersteller noch tatsächlich TO-18 fertigt. Rainer Z. schrieb: > Schau her, ich habe nachgesehen und selber einen mit Goldzahn gefunden > (in der Mitte). Ist aber ein Gebrauchter/Ausgelöteter. Die daneben haben > keine Goldzähne, sind frühe Aluhüte (alle drei BC107B). Halte mal den Lötkolben dran, ich glaube, dass es verzinnte Oberflächen sind. > Aaaaber: Ich habe dafür noch BC141/10 mit Goldbeinchen und goldenem > Boden. Habe ich auch noch, 141/16 und 161/16. Aber nur zum Teil, etliche davon ohne Goldbeinchen. ------- Ich kann das Alter nicht nachvollziehen, schätze die TO-18 / TO-5 mit Gold auf 70er / max. Anfang 80er Jahre.
Manfred P. schrieb: > Ich glaube nicht, dass ein Hersteller noch tatsächlich TO-18 fertigt. Das wäre bitter für so manchen Hersteller von teuer zertifizierter MIL/Aerospace/Lloyd-Gerätschaft.
TF (hauptsächlich Siemens) steht für "tiefe Frequenzen", während die "Audio Fidelity" (s. o.) einen extra super-duper Anschluss "S" spendiert bekommen haben. "S" steht für "stereo", das war anno 1963 der letzte Schrei. Über das vierte Beinchen "S" wird zwischen mono und stereo umgeschaltet. Gott sei Dank ist diese primitive Technik heute obsolet.
Manfred P. schrieb: > Ich kann das Alter nicht nachvollziehen, schätze die TO-18 / TO-5 mit > Gold auf 70er / max. Anfang 80er Jahre. Ende 70er kommt hin, ich war jedenfalls noch nicht mit der Realschule fertig. Weil Du sagst "mit Gold": Ich war heute beim Nachsehen über die BC141 auch etwas verblüfft ob ihres noch immer goldglänzenden Bodens und der Beinchen trotz Lagerung im Keller. Denke trotzdem, das ist Messing. H. H. schrieb: > Ideal für die Brass Band. Würde passen. :)
Heinrich K. schrieb: > Über das > vierte Beinchen "S" wird zwischen mono und stereo umgeschaltet. Wieder was gelernt. 😂
Die Hersteller haben durchaus unterschiedliche Gehäuse- und Leitermaterialien und Verpackungstechniken. Sie haben auch etwas andere Halbleiter-Kristalle. Die Datenblätter lassen dafür ja großen Spielraum. Und auch vom jeweils selben Hersteller haben sich die Eigenschaften der Transistoren mit der Zeit etwas geändert. Garantiert sind nur die Min- und Max-Werte aus den Tabellen der Kenndaten (Eigenschaften). Und das sind nicht viele. Alle anderen Angaben, auch die Diagramme, sind unverbindlich. Bernhard
Lothar M. schrieb: > Die Frage ist doch eher: hört man einen Unterschied? Aber echt? Spezifizier doch bitte die Frage - wie ist denn dieser man denn genau ausgestattet, mit zwei gleichen Ohren, mit zwei unterschiedlichen, mit nur einem Ohr oder mit gar drei?
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Ich kann noch eine große Menge BCY58 und BCY59 von SGS Thomson anbieten die extra auf Low-Noise selektiert wurden und deren Eigenschaften sich besonders für NF-Eingangsstufen eigneten. Anbei auch das Datenblatt. Die Transistoren sind gut ca. 30 Jahre alt und gut abgehangen, die kleinen Montagesockel wie damals üblich sind auch dabei.
Christian M. schrieb: > Warum auf einem > Verstärkermodul dann serienmäßig 237 und 238 verbaut sind erschließt > sich mir nicht ganz. Weist halt nicht viel! Thomas schrieb: > Nur auf den besten HiFi-Transistoren steht AF und das steht für > Audio-Fidelity. Und der 4. Anschluss der goldene Schirm...
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