Forum: Haus & Smart Home Hausgeräte "Smart" machen


von Flu E. (flu_e)


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Hallo zusammen,

Ich habe hier 2 prima funktionierende Hausgeräte (Miele Geschirrspüler 
und Waschmaschine). Ich würde diese gern durch meinen Home Assistant 
starten lassen.

Hintergrund: Ich habe eine Solarthermie auf dem Dach die einen Behälter 
auf 75°C aufheizt und dann aus Sicherheitsgründen abschaltet. Die Anlage 
stagniert dann... Finde ich uncool, deswegen würde ich gern in solchen 
Fällen die oben genannten Geräte starten können, da diese am 
Warmwasserspeicher hängen.

Meine Idee wäre jetzt dort eine Schaltsteckdose zwischen zu schalten und 
den Startknopf(ein simpler Taster) der Maschine mit einem Homematic 
Relais zu brücken, sodass die Geräte quasi voreingestellt da stehen, 
dann mit Strom versorgen und der Kontakt geschlossen wird.

Kann mir jemand sagen, welche Spannung solche Hausgeräte normalerweise 
an der Steuerung anliegen haben? Die Garantie ist eh seit 20 Jahren 
abgelaufen, aber die Geräte sind noch von der alten Garde, daher würde 
ich das Experiment wagen.

Schaltaktor
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Steckdose:
https://de.elv.com/p/homematic-ip-smart-home-schaltsteckdose-hmip-ps-2-P157338/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=perfmax_shopping_de&refid=Gads&Gads_PerfMax_Shopping&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwhb60BhClARIsABGGtw8clq45WqVCcCBGPXI5HuI7Pbs47wnHQGZAPMN2BBI6-UK6-Hg68fMaAjDAEALw_wcB

von Harald K. (kirnbichler)


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Flu E. schrieb:
> Kann mir jemand sagen, welche Spannung solche Hausgeräte normalerweise
> an der Steuerung anliegen haben?

Da die ja alle exakt komplett gleich sind, musst Du nur auf Seite 42 des 
Handbuchs nachsehen.

Wenn da tatsächlich ein Taster gedrückt werden muss, warum überbrückst 
Du den nicht einfach mit einem Relais?

Das würde alle Ratten im Keller gleichzeitig erschlagen: Galvanische 
Trennung, Du musst nicht nach Seite 42 suchen und noch nicht mal 
irgendwo irgendwas nachmessen (Polarität der Spannung, die am Taster 
anliegt o.ä.).

von Uwe (neuexxer)


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> Ich habe hier 2 prima funktionierende Hausgeräte (Miele Geschirrspüler
> und Waschmaschine). Ich würde diese gern durch meinen Home Assistant
> starten lassen.
...
> Die Garantie ist eh seit 20 Jahren
> abgelaufen, aber ...

Also haben die Dinger weder W-WAHN noch Blauzahn
Dann ist es durchaus möglich, dass man sie einfach am 230V-Eingang
ein-/ausschalten sowie anhalten kann...

von Troll A. (trollator)


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Wofür denn die Schaltsteckdose?
Es reicht doch ein Relais am Startknopf.

von Rainer D. (rainer4x4)


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Flu E. schrieb:
> Ich habe eine Solarthermie auf dem Dach die einen Behälter
> auf 75°C aufheizt und dann aus Sicherheitsgründen abschaltet.

Und weshalb lässt man den nicht bis auf 95 Grad aufladen?

von Oliver S. (oliverso)


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Ein Geschirrspüler nimmt sich ca. 3 Liter Warmwasser, eine Waschmaschine 
vielleicht 5 Liter. Dadurch wird das Verhalten deiner Solaranlage jetzt 
nicht wirklich ändern.

Es gibt für genau diese Aufgabenstellung servogesteuerte Knopfbetätiger, 
die man vorne auf den Einschaltknopf klebt.

Oliver

von Flu E. (flu_e)


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Harald K. schrieb:
> Flu E. schrieb:
>> Kann mir jemand sagen, welche Spannung solche Hausgeräte normalerweise
>> an der Steuerung anliegen haben?
>
> Da die ja alle exakt komplett gleich sind, musst Du nur auf Seite 42 des
> Handbuchs nachsehen.

Die Handbücher sind leider nicht mehr vorhanden. Ich würde die Leistung 
an der Kabeldicke abschätzen. Ich müsste nur ungefähr wissen, welche 
Spannungen dort normalerweise verwendet werden.

>
> Wenn da tatsächlich ein Taster gedrückt werden muss, warum überbrückst
> Du den nicht einfach mit einem Relais?

Also soll ich mit dem Schaltaktor ein Relais schalten? Ich glaube es ist 
besser einen Servo aussen zu verbauen, der den Schalter betätigt.

>
> Das würde alle Ratten im Keller gleichzeitig erschlagen: Galvanische
> Trennung, Du musst nicht nach Seite 42 suchen und noch nicht mal
> irgendwo irgendwas nachmessen (Polarität der Spannung, die am Taster
> anliegt o.ä.).

Naja um so besser dann kommt keiner zu schaden und ich brauch auch kein 
Handbuch.

von Flu E. (flu_e)


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Rainer D. schrieb:
> Flu E. schrieb:
>> Ich habe eine Solarthermie auf dem Dach die einen Behälter
>> auf 75°C aufheizt und dann aus Sicherheitsgründen abschaltet.
>
> Und weshalb lässt man den nicht bis auf 95 Grad aufladen?

Der WW-Behälter sagt leider das bis 75°C zulässig sind. 
Sicherheitsgründe...

von Flu E. (flu_e)


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Oliver S. schrieb:
> Ein Geschirrspüler nimmt sich ca. 3 Liter Warmwasser, eine Waschmaschine
> vielleicht 5 Liter. Dadurch wird das Verhalten deiner Solaranlage jetzt
> nicht wirklich ändern.
>
> Es gibt für genau diese Aufgabenstellung servogesteuerte Knopfbetätiger,
> die man vorne auf den Einschaltknopf klebt.
>
> Oliver

5 Liter? 3 Liter? Ich glaube hier wurde der Faktor 10 unterschlagen.

Gibt es da etwas Fertiges mit überlichen Automatisierungsprotokoll?

von Troll A. (trollator)


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Flu E. schrieb:
> 5 Liter? 3 Liter? Ich glaube hier wurde der Faktor 10 unterschlagen.

Irgendwas dazwischen wird wohl richtig sein. Auf jeden Fall keine 
nennenswerte Menge um den Überschuss einer Solarthermie zu verbraten.

von Oliver S. (oliverso)


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Flu E. schrieb:
> 5 Liter? 3 Liter? Ich glaube hier wurde der Faktor 10 unterschlagen.

???

Das siehst du wohl falsch.

Oliver

von Michael L. (nanu)


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Flu E. schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> Ein Geschirrspüler nimmt sich ca. 3 Liter Warmwasser, eine Waschmaschine
>> vielleicht 5 Liter. Dadurch wird das Verhalten deiner Solaranlage jetzt
>> nicht wirklich ändern.

> 5 Liter? 3 Liter? Ich glaube hier wurde der Faktor 10 unterschlagen.

Nö, oder nimmt Deine Waschmaschine zum Spülen Heißwasser?

von Klaus H. (klummel69)


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Wenn die Maschinen so alt sind, dürfte es vermutlich egal sein, aber 
nicht jede Maschine mag es, wenn sie mit heißem Wasser angesteuert wird, 
statt mit kaltem.
Wenn der Zulauf zur Waschmaschine zu heiß ist, dann bekommst Du beim 
Spülen der Wäsche ggf. Probleme. Höher als 40°C macht dann auch 
Wäsche-Probleme. Dann brauchst Du wieder einen Mischer…

Ich hab das bei mir so umgesetzt. Aber eher aus Stromspargründen. Die 
Menge an Warmwasserverbrauch ist sehr maschinenabhängig und kleiner als 
man denkt.

von Klaus H. (klummel69)


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Flu E. schrieb:
> da diese am Warmwasserspeicher hängen.

Ups sorry, überlesen. Hast es ja schon so gemacht.

von Michael L. (nanu)


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Klaus H. schrieb:
> Wenn die Maschinen so alt sind, dürfte es vermutlich egal sein, aber
> nicht jede Maschine mag es, wenn sie mit heißem Wasser angesteuert wird,
> statt mit kaltem.

Ich habe jetzt mal vorausgesetzt, daß er eine Maschine mit Warm- und 
Kaltwasseranschluß hat. Ja, so was gibt es zu kaufen.

> Wenn der Zulauf zur Waschmaschine zu heiß ist, dann bekommst Du beim
> Spülen der Wäsche ggf. Probleme.

Ach!

> Höher als 40°C macht dann auch
> Wäsche-Probleme. Dann brauchst Du wieder einen Mischer…

Selbst wenn man extern mischen würde, bräuchte man nicht mehr Warmwasser

von Flu E. (flu_e)


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So an der Stelle erstmal Danke für der Pflegehinweise der Wäsche.

Beide Geräte laufen mit 50 bzw. 55°C. Das heist bei Erreichen der 
Temperaturen im WW vor dem Höchststand der Sonne können die starten.

Das Maschinen sind fertig vorbereitet und bekommen Strom.

Wie kriege ich nun den "Taster gedrückt"? Ohne mir eine Asiatische 
Hausfrau zuzulegen und diese jedes mal anrufen zu müssen?

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Flu E. schrieb:
> Wie kriege ich nun den "Taster gedrückt"?

Die Dinger haben doch keine Garantie mehr, wie Du geschrieben hast. 
Also: Indem Du mit dem bereits erwähnten Relais den Taster überbrückst.

Sonst: Indem Du mit einem Roboterarm und einem diesen ansteuernden PC da 
draufdrückst.

Irgendwo zwischen

https://www.reichelt.de/it/de/kinova-gen2-roboterarm-7dof-kr-lg2-0003-p354612.html

und

https://www.reichelt.de/it/de/bausatz-roboterarm-vel-ksr10-p148824.html

wird sich ja wohl was finden.

Oh, und es gibt auch sowas:

https://www.amazon.de/dp/B0B6DSSF2M

Meine Güte, ist das jetzt Raketenwissenschaft oder was?

von Flu E. (flu_e)


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>
> Oh, und es gibt auch sowas:
>
> https://www.amazon.de/dp/B0B6DSSF2M
>
> Meine Güte, ist das jetzt Raketenwissenschaft oder was?

Das Teil ist doch schick und der Chemiker muss nicht an die Elektronik 
ran. Danke an die Beteiligten.

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