Forum: HF, Funk und Felder SMD Widerstand bis ca. 200MHz


von Luky S. (luky)


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Welche Art von SMD Widerständen würdet ihr für noch nicht extrem hohe 
Frequenzen (u.A. High Speed Verstärkerschaltungen) verwenden? Dünnfilm 
(Panasonic ERA) haben je nach Wert ab ca. 100MHz Probleme gemacht, 
Dickfilm (Yageo RC) noch früher. Natürlich gibt es spezielle RF 
Widerstände, aber das wäre ( preislich und von der Verfügbarkeit) 
overkill. Also was nimmt man da am Besten im Bereich dazwischen? Dass 
die Art der Trimmung einen Unterschied macht habe ich schon 
rausgefunden, aber gerade diese Angabe fehlt ja sehr oft.

von Wastl (hartundweichware)


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Luky S. schrieb:
> Dünnfilm
> (Panasonic ERA) haben je nach Wert ab ca. 100MHz Probleme gemacht,
> Dickfilm (Yageo RC) noch früher.

Welche Probleme ....

Welche Anwendung ....
Welche Anforderungen ....

Luky S. schrieb:
> Natürlich gibt es spezielle RF
> Widerstände, aber das wäre ( preislich und von der Verfügbarkeit)
> overkill.

Overkill für was denn genau?

Sorry, aber hier nennst du praktisch keinerlei Anforderungen,
da kann man länglich philosophieren, schon fast ein Freitags-
(Troll-) Thema.

Luky S. schrieb:
> High Speed Verstärkerschaltungen

Schon das ist eine sehr vage Angabe, jeder versteht was Anderes
darunter.

von Ralph B. (rberres)


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die üblichen SMD Widerstände 0805 haben in der Regel eine 
Anschlussinduktivtät von ca 0,4nH pro Seite und eine parallele Kapzität 
von ca. 0,5pF.

Diese Blindkomponenten bestimmen in Verbindung mit dem realen 
Widerstandswert die Grenzfrequenz.

wenn man sich mit dem realen Widerstand im Bereich von ca 20 Ohm bis ca 
500 Ohm bewegt, dürften sie bis etwa 100MHz durchaus noch brauchbar 
funktionieren.

Ralph Berres

von Luky S. (luky)


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Ich habe konkret Verstärkerschaltungen mit OPA859 und G=10 bis 20 sowie 
(sehr kleine) Eingangssignale im Bereich bis 100 MHz. Die Problematik 
ist, dass die Widerstände zur Verstärkungseinstellung nicht gleich sind 
und sich über die Frequenz unterschiedlich verhalten, klar.

von Thomas W. (goaty)


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Möglichst kleine Bauform, 0402 und evtl auf dem Kopf auflöten.

von Herbert Z. (herbertz)


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Luky S. schrieb:
> Dass
> die Art der Trimmung einen Unterschied macht habe ich schon
> rausgefunden, aber gerade diese Angabe fehlt ja sehr oft.

In der Regel wird sowohl bei Dick und Dünnfilm Widerständen der L-Cut 
für die Trimmung verwendet.

von Gerhard H. (ghf)


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Luky S. schrieb:
> Ich habe konkret Verstärkerschaltungen mit OPA859 und G=10 bis 20 sowie
> (sehr kleine) Eingangssignale im Bereich bis 100 MHz. Die Problematik
> ist, dass die Widerstände zur Verstärkungseinstellung nicht gleich sind
> und sich über die Frequenz unterschiedlich verhalten, klar.

Gain von 10-20 und 100 MHz, da macht der opa859 wohl schon eher 
Knickebein. (lila Spur, Gainreserve für die Gegenkopplung ist da nicht 
mehr.)

Ich habe ganz gute Erfahrungen mit Susumu Dünnfilm 0.5% als default-R.
(Digikey)
Dickfilm rauscht schlimmer als alte Kohlemasse-R.

: Bearbeitet durch User
von Mobile (mobileteser)


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Bei der Tanya gibt es das CMS 52 Servicemanual. Suche nach Eichleitung. 
Da findest Du Schaltpläne und die genaue Bauteilbezeichnung. Übrigens 
funktioniert die Eichleitung bis 1 GHz.
https://elektrotanya.com/rohde_schwarz_cms-52_sm.pdf/download.html#dl

von Luky S. (luky)


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Interessant. Der Haus- und Hoflieferant für Unterdrückungsbehörden 
verwendet hauptsächlich CRCW1206 Dickschichtwiserstände

von Jens G. (jensig)


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Luky S. schrieb:
> Interessant. Der Haus- und Hoflieferant für Unterdrückungsbehörden
> verwendet hauptsächlich CRCW1206 Dickschichtwiserstände

Wovon redest Du?

von Darius (dariusd)


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Er wirft politisch, weltanschauliche Propaganda in den Raum und vergisst 
die Tatsache, dass es bei gewissen speziellen "High End" Bauteilen und 
Gerätschaften letztendlich nur sehr wenig Hersteller gibt - egal unter 
wievielten Markennamen die Produkte verkauft werden, und das die 
Hersteller tatsächlich Geldverdienen wollen und müssen...

von Mobile (mobileteser)


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Er hat einen Hass auf R&S.

von Luky S. (luky)


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Mann kann natürlich Firmen mit ethisch zweifelhaften Produkten und 
Kunden geil finden und unterstützen, dann ist man aber meiner Meinung 
nach Teil des Problems.

von Stefan M. (derwisch)


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Das Thema wundert mich.

Ich baue Schaltungen bis weit in den GHz Bereich mit normalen SMD 
Widerständen. Keine speziell ausgesuchten HF tauglichen.
Da gab es nie Probleme.
Z.B. Dämpfungsglieder, die am Networkanalyzer auch bei 3,5 GHz noch eine 
gute Figur machen.
Früher waren es eher mal die SMD Keramik Kondensatoren, die für hohe 
Frequenzen (oberhalb 1 GHz) nicht so dolle waren.
Die Qualität dahingehend ist aber inzwischen auch bei "billigen" Cs 
besser geworden.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Mobile schrieb:
> Er hat einen Hass auf R&S.

Und will nicht wahrhaben, das zum Erhalt geordneten Miteinanders Störer 
eben unterdrückt werden müßen.

Siehe auch https://www.darc.de/der-club/referate/intruder-monitoring/

von Luky S. (luky)


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Ich bin überzeugt, dass die iranischen Revolutionsgarden und ähnlich 
nette Organisationen im nahen und mittleren Osten unter "Störer" was 
anderes verstehen und mit ihnen entsprechend umgehen, nachdem sie sie 
mit R&S Equipment gefunden haben... Die Firma hat eine durchaus 
interessante Geschichte als Geheimdienst - und Militärausrüster, auch 
unter Umgehung von Embargos.
Aber es ging ja ursprünglich um Widerstände bis 200MHz - der OPA859 
performt bei mir mit Vishay FC (sehr teuer, eingeschränkte Auswahl) und 
unseren kleinen Eingangssignalen (<5mV) sehr gut bis 200MHz, aber 
verständlichwerweise suche ich billigere Alternative.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>  Die Firma hat eine durchaus
> interessante Geschichte als Geheimdienst - und Militärausrüster, auch
> unter Umgehung von Embargos.

Eben, frag mal die Ukrainer wieviel Embargochips die aus Putin's 
Geschoßen rauspuhlen - mach dann mal gleich die ca. 1 Mio Mitarbeiter 
der westlichen Halbleiterindustrie zum, Zitat,  "... Teil des Problems 
...".

Dem Staatsschutz geht halt nie die Arbeit aus:
* 
https://www.weser-kurier.de/bremen/brandanschlag-auf-ohb-in-bremen-bekennerschreiben-aufgetaucht-doc7j5tffmt4plbre6jeu7
* 
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-stromausfall-polizei-bekennerschreiben-brandanschlag-1.5300516

: Bearbeitet durch User
von Mobile (mobileteser)


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R&S ist als europäisches Gegengewicht zu den amerikanischen und 
japanischen Firmen zu sehen. Die haben halt eine sehr große Kompetenz an 
HF Technologie. Das ist weltbekannt. Und mit Funk und GSM Aufklärung 
kann man ausspionieren. Wie das verwendet wird, liegt in der Hand der 
entsprechenden Anwender.
Dafür gibt es R&S noch, während HP zerbröselt ist. Zuerst in Agilent 
dann in Keysight...

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