Hallo, auf Grund der Unüberschaubarkeit der vielen Angebote brauche ich fachliche Hilfe beim Kauf eines Oszilloskops. Mein Holzvergaser-Pelletskombi zeigt öfters ein Lambdasondenproblem an. Zur Sondenprüfung benötige ich ein Oszilloskop. Um aber auch später bei Bedarf für andere Fälle gerüstet zu sein, sollte es mit 4 Kanäle ausgestattet sein, um z. B. die Ansteuerung von Einspritzdüsen usw. darzustellen. Meine Frage: Ab welcher Bandbreite, Abtastrate, Anstiegszeit, Auflösung usw. ist mit einem Oszilloskop ein sinnvolles Arbeiten möglich?. TFT oder LCD- Bildschirm? Touchscreen sinnvoll? Ich muss sagen, dass ich mit Touchscreen schon einiges an Negativerfahrung hatte. Multimeterfunktion ja/nein? Ich besitze zwar seit kurzem ein True-RMS Handmultimeter, welches aber z.B. ca. 12 VAC 26000Hz von einem Lichttrafo nicht korrekt darstellen konnte. Welcher Hersteller ist zu empfehlen, dabei zählt auch die Produktbetreuung nach dem Kauf bei Problemen, Erweiterung ... Danke.
Wenn ich deine wenigen beschriebenen Anforderungen so hochrechne, reicht ein gefälliges, handliches 4-Kanal-Skope quasi jeglicher Frequenz und Abtastrate. Such die aus, was die gefällt und gut ist. Ich empfehle ein günstiges Gebrauchtes, damit machst du nichts falsch.
Wenn es etwas richtig ordentliches für den mobilen Einsatz am Auto sein soll, käme ggf. das infrage, vor allem auch wegen der Anforderung von vier Kanälen: https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/oszilloskope/rs-scope-rider-handheld-oszilloskop_63493-156160.html
Man kennt es ja von eBay, wenn Ware nicht auf Lager ist, der Verkäufer aber den Artikel nicht beenden will, wird einfach eine Null an den Verkaufspreis dran gehängt; aber wie kommt so ein wahnwitziger Preis zustande?
Alexander schrieb: > aber wie kommt so ein wahnwitziger Preis > zustande? Weil R&S drauf steht. Nichts anderes bei bekannten KFZ-Herstellern, oder glaubst du, daß z.B. so ein roter recycelter Joghurtbecher so viel wert ist?
Gibt's dann auch solche Jünger wie bei Apple die das dann kaufen, oder werden nur gewerbliche Kunden abgezockt? Da kann ich die Chinesen gut verstehen die alles klonen.
Paul schrieb: > TFT oder LCD- Bildschirm? TFT ist LCD, aber nicht andersrum. Oszilloskope mit LC-Displays, die keine TFTs sind, kann man auf dem Gebrauchtmarkt noch bekommen, aber die will man nicht haben. Günstiges und aktuelles Vierkanalgerät: Rigol DHO804. https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO804.html Stromversorgung erfolgt hier durch ein USB-PD-Netzteil, was bedeutet, daß sich das Gerät mit einer geeigneten USB-PD-Powerbank auch galvanisch getrennt verwenden lässt. Ist einem aus irgendeinem Grund das Display zu klein, kann man einen HDMI-Monitor anschließen.
Harald K. schrieb: > Ist einem aus irgendeinem Grund das Display zu klein, kann man einen > HDMI-Monitor anschließen. Man koennte auch eine Lupe davorsetzen. Die gibt es in der Groesse auch als plane Linsen. Oder natuerlich gleich etwas richtiges kaufen. Fuer Messungen an schwachen Wechselfeldern, sollte man z.B. keinen Plastebecher kaufen, und auf eine ordentliche Abschirmung des Displays achten.
Paul schrieb: > ein Lambdasondenproblem an. > Zur Sondenprüfung benötige ich ein Oszilloskop. Ich messe beruflich und Privat an Autos und auch mal an Motorrädern. Und ich habe sogar zwei Oszis: 2 Kanal Röhre und 4-Kanal LCD. Von daher mein Kommentar: Ein komplettes Oszi ist für so "einfache" Messaufgaben wie am Auto in den allerallermeisten Fällen over-engineered und aufgrund der Stromversorgung per 230V und Größe des Geräts eher unpraktisch. Auch möchte man mit den Ölfingern ungern am Oszi rumschalten. Deshalb habe ich mir privat so ein einfaches Hand-Held gekauft: https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds242-2-kanal-40-mhz-830955 Durch den Akkubetrieb kann man dann nämlich auch mal rumfahren.
Für solche Messungen schlage ich eine Zeitbasis von 1000s/div vor. Das können die alten Lecroy recht gut. Bei neueren gibt es da nicht viele die das können da fallen mir nur teurere Siglent ein.
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Thomas F. schrieb: > Paul schrieb: >> ein Lambdasondenproblem an. >> Zur Sondenprüfung benötige ich ein Oszilloskop. > > Ich messe beruflich und Privat an Autos und auch mal an Motorrädern. Und > ich habe sogar zwei Oszis: 2 Kanal Röhre und 4-Kanal LCD. Von daher mein > Kommentar: > Ein komplettes Oszi ist für so "einfache" Messaufgaben wie am Auto in > den allerallermeisten Fällen over-engineered und aufgrund der > Stromversorgung per 230V und Größe des Geräts eher unpraktisch. Auch > möchte man mit den Ölfingern ungern am Oszi rumschalten. > Deshalb habe ich mir privat so ein einfaches Hand-Held gekauft: > https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds242-2-kanal-40-mhz-830955 > > Durch den Akkubetrieb kann man dann nämlich auch mal rumfahren. Hört sich für meinen Gebrauch gut an. Habe aber trotzdem Fragen. *Laut Beschreibung nur 1 Tastkopf aber 2 Kanäle. Muss ich bei 2 Kanalmessung einen dazubestellen oder werden 2 geliefert? * Kann die Multimeterfunktion 12 VAC im Bereich 30000Hz darstellen? Ich möchte nämlich die Wechselspannung der Lambdasondenheizung im Multimeterbereich und das Signal am Oszilloskop im Langzeitbetrieb bei meinem Pelletsofen prüfen. Diese Sondenheizung wird mit ca. 26000Hz 12 VAC angesteuert. Ich habe den Verdacht, dass die Heizung wegen zeitweiligen Ausfall der Sondenheizung das Signal verliert und deshalb eine Fehlermeldung anzeigt.
> * Kann die Multimeterfunktion 12 VAC im Bereich 30000Hz darstellen?
Das sind 30khz. Das teil wird bis etwa 4000khz sinnvoll komplexe
Signale darstellen koennen. So schnelle Signale gibt es am Auto
ueblicherweise nicht.
Eigentlich waere es fuer die Autonutzung sogar besser wenn das Teil
garkeinen 1MOhm Tastkopf anschluss haette, sondern irgendwas mit 100kohm
und dann Bananenkabel wie vom Multimeter.
Vanye
Vanye R. schrieb: >> * Kann die Multimeterfunktion 12 VAC im Bereich 30000Hz darstellen? > > Das sind 30khz. Das teil wird bis etwa 4000khz sinnvoll komplexe > Signale darstellen koennen. Protipp: Gefragt war die Multimeterfunktion. Sonst auch als AC-Bereich bekannt. Sicher wird das Oszi per "Math" einen "Schaetzwert" bereithalten. > sondern irgendwas mit 100kohm > und dann Bananenkabel wie vom Multimeter. Dem kann ich mich anschliessen. Mein UT-81B (aka VC1008) tut das so.
Motopick schrieb: > Vanye R. schrieb: > >>> * Kann die Multimeterfunktion 12 VAC im Bereich 30000Hz darstellen? >> >> Das sind 30khz. Das teil wird bis etwa 4000khz sinnvoll komplexe >> Signale darstellen koennen. > Protipp: Gefragt war die Multimeterfunktion. > Sonst auch als AC-Bereich bekannt. > Sicher wird das Oszi per "Math" einen "Schaetzwert" bereithalten. > >> sondern irgendwas mit 100kohm >> und dann Bananenkabel wie vom Multimeter. > Dem kann ich mich anschliessen. Mein UT-81B (aka VC1008) tut das so. Ich habe nachgefragt bezüglich Techn. Daten des Multimeters. Wechselspannung(AC) • Max. Eingangsspanung: 600 V AC • Frequenzbereich: 40...1000 Hz Gilt 1000Hz auch für das Oszilloskop? Mit dem könnte ich doch auch die VAC darstellen.
Paul schrieb: > Motopick schrieb: >> Sicher wird das Oszi per "Math" einen "Schaetzwert" bereithalten. > Gilt 1000Hz auch für das Oszilloskop? Mit dem könnte ich doch auch die > VAC darstellen. Jomei. Das steht doch schon da. Ob nun genau das Oszimodell das auch kann, findest du in der Bedienungsanweisung. Auch die wird sicherlich bei Pollin verfuegbar (= herunterladen) sein. Das ist gegenueber einer Messung mit einem Multimeter technisch bedingt aber nur ein recht ungenauer Wert. Also eher +/- 10 %. Vielleicht reicht dir das ja. Bessere Multimeter/DVM schaffen auch 100 kHz und mehr, mit einer Genauigkeit von besser als <1 %. Die sind aber eben teurer und oft auch groesser.
Wenn es nicht unbedingt 4 Kanäle sein müssen (ich brauche meistens nur einen), dann würde ich zu einem Owon HDSxxx raten. Schön mobil, günstig und gibt es mit Frequenzgenerator. Gerade wenn man den Einspritzdüsen auch mal einen Takt vorgeben will.
Paul schrieb: > *Laut Beschreibung nur 1 Tastkopf aber 2 Kanäle. Muss ich bei 2 > Kanalmessung einen dazubestellen oder werden 2 geliefert? Meistens sind dann ein Tastkopf 1:1 und einer 1:10 dabei. Wenn Du aber zwei gleiche Tastköpfe brauchst, dann wirst Du häufig noch welche dazu bestellen müssen. Bei den besseren Shops ist die Angabe fast immer zu finden wieviele und welche Tastköpfe dabei sind. Wenn Du nicht sicher bist, kannst Du vor dem Kauf hier fragen unter der Angabe welcher Typ und Shop beabsichtigt wäre. Paul schrieb: > und das Signal am Oszilloskop im Langzeitbetrieb Das wäre dann wieder eine Aufgabe für ein USB-Oszi am Computer. Die günstige Lösung wäre ein normales Oszi und das Bild mit der Webcam aufgenommen.
Harald K. schrieb: > Günstiges und aktuelles Vierkanalgerät: Rigol DHO804. > > https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO804.html Unterstützt Typ-C-Stromversorgung Das DHO800 ist mit einer Typ-C-Stromschnittstelle ausgestattet und kann über eine tragbare Stromquelle mit Strom versorgt werden, was Prüfungen vor Ort ermöglicht. schick, mit großem Display für den Preis und die Can Bus Dekoder Option? also besser https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO914.html Serielle Dekoder für I²C, SPI, RS232/UART, CAN und LIN sind bereits enthalten!
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