Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was könnte an diesem Verstärker kaputt sein? (Denon AVR-3801)


von Lutz V. (lutz_vieweg)


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Mein betagter (24 Jahre alt) aber immer noch sehr geschätzter und 
bislang täglich benutzter Denon AVR-3801 Verstärker zeigt plötzlich 
einen sehr seltsamen Defekt, bei dem ich mich frage, ob eine Reparatur 
noch realistisch ist:

Stellt man den "Input" auf "DTS" ein, und speist man per optischem 
digital-Eingang ein stereo-PCM Signal oder ein stereo-DTS Signal ein, 
dann spielt der Verstärker ganz normal Sound über die Lautsprecherboxen 
ab. Speist man ein 5.1 DTS-Signal ein, dann geht zwar auch die "Signal 
DTS" LED an, aber kein Ton kommt aus dem Verstärker.

Lässt man den "Input" (wie üblich) auf "Auto", und speist irgendwelche 
digital-Signale (egal ob PCM, AC-3, DTS) ein, dann blinkt nur die grüne 
"Signal Lock" LED, aber es kommt kein Ton raus.

Verwendet man irgendeine analog-Quelle, einschliesslich des 
eingebauten Tuners, kommt kein Ton aus dem Verstärker. Auch der 
eingebaute Test-Rauschgenerator für die Boxenpegelanpassung liefert 
keinen Ton mehr.

Kennt sich jemand mit solchen Verstärkern aus und kann einen Hinweis 
geben, was da kaputt gegangen sein könnte, oder was man mal nachmessen 
sollte?

Ein Service-Manual gibt es unter
https://www.manualslib.com/download/854758/Denon-Avr-3801.html
zu sehen, eine Bedienungsanleitung unter
https://assets.denon.com/documentmaster/us/avr3801_ownersmanual.pdf

Nach Durchsicht des Service-Manual hätte ich (als 
nicht-Verstärker-Experte) eigentlich keine Idee außer einem Teildefekten 
ADSP-21065L, wie so eine Symptomatik zustande kommen könnte, oder? (Das 
wäre dann aber ein Totalschaden...)

von Oliver S. (oliverso)


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Ein Totalschaden ist das Ding eh...

Den Symtomen nach ist da die Quellenumschaltung defekt. Wo die drin 
steckt, und wie die funktioniert, sagt dir der Schaltplan.

Oliver

von Lutz V. (lutz_vieweg)



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Oliver S. schrieb:
> Den Symtomen nach ist da die Quellenumschaltung defekt.

Mir wäre aber unklar, wie die vor dem DSP an der Quellenumschaltung 
beteiligten ICs einen Unterschied zwischen z.B. DTS-stereo und DTS-5.1 
machen können - das wird ja erst im DSP dekodiert, und da das eine 
funktioniert und das andere nicht...

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ich habe mir im letzten Jahr die Mühe gemacht, einen Yamaha AX-900 zu 
restaurieren (putzen, Elko-Kur, Netzteil-Elkos formieren, Potis 
"entkratzen"). Es war ein Bastel-Objekt und Liebhaberei. Auf 
kleinanzeigen.de gibt es das Gerät für 50,00 Euro.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/yamaha-vollverstaerker-ax-900/2812144305-172-1838

Auch Deinen neueren und moderneren Denon gibt es ab 50,00 Euro. Ist u.U. 
eine Alternative für eine zeitraubende Reparatur.
https://www.kleinanzeigen.de/s-denon-avr-3801/k0

Die HiFi-Geräte, die vor Jahrzehnten ein Schweinegeld kosteten, werden 
heute für einen schmalen Taler verschleudert.

von Michael G. (saveline)


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Rainer Z. schrieb:
> Auch Deinen neueren und moderneren Denon gibt es ab 50,00 Euro. Ist u.U.
> eine Alternative für eine zeitraubende Reparatur.
> https://www.kleinanzeigen.de/s-denon-avr-3801/k0

NaJa, die für 45-75 € haben auch alle eine Macke und sind 
Reparaturbedürftig.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Die HiFi-Geräte, die vor Jahrzehnten ein Schweinegeld kosteten, werden
> heute für einen schmalen Taler verschleudert.

Vielleicht liegt das auch an den Stromkosten, weil ein Class D 
Verstärker hat einen viel besseren Wirkungsgrad.

Vielleicht liegt das auch an den teuren Wohnflächen und kleiner 
werdenden Wohnungen, weil ein Class D Verstärker hat einen viel 
kleineren Platzverbrauch.

Vielleicht liegt das auch an den zunehmenden Hitzewellen und zu warmen 
Wohnungen, weil ein Class D Verstärker hat weniger Verluste, also 
Abwärme und heizt daher die Wohnung im Sommer nicht unnötig noch mehr 
auf.

von Mobile (mobileteser)


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Ich würde auch einen Analogschalter dafür verantwortlich sehen. Wenn Du 
halbwegs fit in der Materie bist, könntest Du mit einem Signalgenerator 
den Audiopfad prüfen. Entweder "verkehrt" rum und Du lässt den 
Lautsprecher piepsen und prüfst wann er es nicht mehr piepst, oder 
umgekehrt, wann das eingespeiste Signal am Scope nicht mehr sichtbar 
ist.

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

als mein harman-kardon keinen Ton mehr aus gab, waren es am Ende 2 
defekte Tantalkondensatoren vom Netzteil in Nähe des Trafos. Die hatten 
einen Kurzschluss. Gegen Keramik mit höherer Spannungsklasse gewechselt, 
läuft heute noch. Die waren mit 50V knapp bemessen. Deshalb prüfe 
erstmal ob alle Versorgungsspannungen vorhanden sind. Mach sachte ohne 
Hektik.

: Bearbeitet durch User
von Lutz V. (lutz_vieweg)


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Michael G. schrieb:
> NaJa, die für 45-75 € haben auch alle eine Macke und sind
> Reparaturbedürftig.

Das war auch mein Eindruck dieser billigen Angebote.

Dieter D. schrieb:
> Vielleicht liegt das auch an den Stromkosten, weil ein Class D
> Verstärker hat einen viel besseren Wirkungsgrad.

Die meisten Anbieter von HiFi Verstärkern setzen nach wie vor nicht auf 
Class D, und leider finde ich keine seriösen unabhängigen Tests, die 
aktuelle Class A/B gegen Class D Geräte (quantitativ, mit 
reproduzierbaren Messwerten) vergleichen.

Nicht mal zu so banalen Fragen wie "hat das Gerät einen Lüfter, und ab 
welcher Leistungsabgabe dreht der sich?" findet man Antworten in den 
technischen Daten, wirklich traurig.

> ein Class D Verstärker hat einen viel kleineren Platzverbrauch

Die einzigen Class D AV-Receiver für's Wohnzimmer, die ich fand (von 
Pioneer), waren nicht erkennbar kleiner als die A/B Konkurrenz, und mich 
stört der typische Wohnzimmer-HiFi-Formfaktor auch nicht.

Veit D. schrieb:
> prüfe erstmal ob alle Versorgungsspannungen vorhanden sind.

Klar, die Versorgungsspannungen habe ich geprüft, die sehen gut aus.

Mobile schrieb:
> Ich würde auch einen Analogschalter dafür verantwortlich sehen.

Hinter dem AK5353 kommt noch ein digitales Nutzsignal raus, am Eingang 
der AD1854 sehe ich nur dann was ähnliches ankommen, wenn ich ein 
2-kanaliges Signal im "DTS" input mode vorne anliefere. Auf der 
ausgebauten Platine mit dem DSP sind auch keine offensichtlich defekten 
Bauteile zu sehen.

Ich befürchte, ich werde das gute alte Teil wohl doch eher komplett 
ersetzen müssen. Schad' drum, aber hat ja lange gehalten.

von Wolf17 (wolf17)


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Lutz V. schrieb:
> die Versorgungsspannungen habe ich geprüft, die sehen gut aus
Kommen die auch alle inclusive Masseverbindung am DSP und dem 
vorgelagerten Umschalter an?

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