Verstärker für 195 - 230 MHz Funk

[Heinrich P. (heinrich_p705)]

Hallo ihr Lieben,

ich habe ein paar kleine Probleme die mit dem geballten Fachwissen der 
Community bestimmt schnell gelöst werden können. Gleich vorab, ich bin 
Laie also bitte erklären wie für einen Azubi. Wir haben folgende Geräte 
die wir für Übersetzungen benutzen.

Retekess t130 Transmitter // Retekess t131 Reciever

Diese funken/empfangen  auf den Frequenzen zwischen 195 - 230 MHz. Diese 
Frequenzen werden auf 99 Kanäle aufgeteilt. Wir senden im Moment auf 4 
Kanälen für 4 Sprachen das Problem ist der Große Bereich in dem Gesendet 
wird. So wie ich das verstehe ist die Antenne sowohl am Sender wie auch 
am Empfänger im  Kopfhörer/ Mikrofonkabel, denn wenn ich das Kabel 
aufrolle sinkt der Empfang drastisch. Da die Sender stationär benutzt 
werden, hatte ich an einen Verstärker für die Antenne gedacht, dabei 
kann ich das Gerät auch öffnen um ein gescheites Mikrofon anzuschließen. 
Ich lebe in Bolivien, also bitte keine "kannste bei Amazon bestellen" 
Antworten.
Elektronik mäßig gibt es hier aber eigentlich alle Bauteile. Wer kann 
mir helfen?

vielen Dank im Voraus.

Heinrich.P

p.s.: Da ich die Schaltpläne nicht online gefunden habe hier einmal die 
Bilder

[Xeraniad X. (xeraniad)]

"... das Problem ist der Große Bereich in dem Gesendet wird ..."

  https://www.retekess.com/categories/t130-t131-cost-effective-tour-guide-system?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI46Ssn-yshwMVzpeDBx3evQtWEAAYASAAEgJhzfD_BwE

  -> "Working range 50m/164ft in an open area"

Zusammenfassung:
  die präzise spezifizierte "grosse" Distanz ist mehr als 50 m.

Lösung: breitbandige Yagi -Richt -Antennen bei den Empfangs -Stationen

(passend für die 4 der 99 Kanäle mit den Wellenlängen

$$\lambda \ = \ \frac{c}{f}$$

  im Bereich von ca. 1.3 m bis 1.54 m).

[Heinrich P. (heinrich_p705)]

Xeraniad X. schrieb:
> die präzise spezifizierte "grosse" Distanz ist mehr als 50 m.

50m ist wohl eher eine Wunschvorstellung des Herstellers, es handelt 
sich um einen Raum der ca. 20m lang ist, die Übersetzer sitzen in der 
hinteren Ecke, bis zur Mitte des Raumes geht alles noch gut, sitzen die 
Zuhörer weiter weg wird es Schwierig und die Übertragung bekommt 
Aussetzer. Mit der Antenne kann ich mir Gedanken machen, da wir 4 Sender 
haben bräuchte ich ja theoretisch 4 Antennen oder sehe ich das falsch ? 
1.3 m sind nicht ohne aber wenn es wirklich hilft werde ich es gerne 
Testen. Muss ich sonst auf irgendetwas achten? besondere Kabel oder 
Verstärker?

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Die Bilder sind zu unscharf um etwas zu lesen, nur das konnte ich 
entziffern:
http://www.utc-ic.com/uploadfile/2015/0709/20150709010245657.pdf
USA575 LOW VOLTAGE COMPANDOR
ein taiwanesischer Halbleiterhersteller
vermutlich kompatibel zu dem:
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/sa575-d.pdf
aber das ist nur der Mikrofonverstärker.

Ich sehe keinen Antennenanschluss, also wird das Mikrofonkabel die 
Antenne sein. Da wird es natürlich etwas umständlicher, eine Antenne 
anzuschließen.

Ein anderes Modell T130S hat einen Antennenanschluss, das sieht nach 
SMA-Buchse aus, die sind handelsüblich.

[Axel R. (axlr)]

Vielleicht kannst du diesen Bereich, statt mit dem Telefon, mit einer 
„richtigen“ Kamera fotografieren.
Man erkennt ansatzweise den Sendezug, das kleine MMIC zur Verstärkung 
und die Spannungsversorgung. Möchte man ins Bild hineinzoomen, wird es 
schnell unscharf.
Du kannst in den Optionen beim hochladen auch wählen, ob das Bild 
verkleinert werden soll.
Man kann das HF-Signal ganz sicher vor der Headset-Buchse „abgreifen“ 
und hier über ein dünnes Koax-Kabel ne SMA-Buchse anschließen.
An den Empfängern würde ich nichts ändern. Als Sendeantenne eine HB9CV 
ODER  3-Element-Yagi auf 195Mhz auf einem kleinen Stativ. Das reicht 
dann schon.  Muss man aber auch schon mal gebaut haben. Aus der Luft 
einfach mal so würde ich sagen: „schwierig“.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Axel R. schrieb:
> Man kann das HF-Signal ganz sicher vor der Headset-Buchse „abgreifen“

Der kleine Kondensator in der Mitte über der Kopfhörerbuchse dürfte 
dafür zuständig sein, das HF-Signal da einzukoppeln. Allerdings sieht 
das rechts daneben nach einer Induktivität aus, die gegen Masse geht, 
das würde jetzt zumindest nicht zu einer typischen MMIC-Schaltung passen 
– aber nach einem MMIC würde ich ohnehin eigentlich erstmal ein 
Oberwellenfilter erwarten.

> Als Sendeantenne eine HB9CV ODER  3-Element-Yagi auf 195Mhz auf einem
> kleinen Stativ. Das reicht dann schon.  Muss man aber auch schon mal
> gebaut haben. Aus der Luft einfach mal so würde ich sagen: „schwierig“.

HB9CV ohne irgendein Messmittel aufzubauen halte ich für aussichtslos. 
Der Kondensator für die Abstimmung ist recht feinfühlig.

Aber sowas wie ein NanoVNA ist mittlerweile weit verbreitet, vielleicht 
findet der TE ja in seiner Nähe einen Funkamateur, der sowas hat und ihm 
bei Aufbau und Abgleich einer Antenne behilflich sein kann.

Wenn ich mir die dürftige Beschreibung auf den Herstellerseiten 
allerdings so ansehe, frage ich mich, ob die Teile überhaupt eine 
CE-Konformität haben. Dazu würde dann das vermutlich fehlende 
Oberwellenfilter passen …

[Axel R. (axlr)]

Jörg W. schrieb:
> Axel R. schrieb:
>> Man kann das HF-Signal ganz sicher vor der Headset-Buchse „abgreifen“
>
> Der kleine Kondensator in der Mitte über der Kopfhörerbuchse dürfte
> dafür zuständig sein, das HF-Signal da einzukoppeln. Allerdings sieht
> das rechts daneben nach einer Induktivität aus, die gegen Masse geht,
> das würde jetzt zumindest nicht zu einer typischen MMIC-Schaltung passen
> – aber nach einem MMIC würde ich ohnehin eigentlich erstmal ein
> Oberwellenfilter erwarten.
>
>> Als Sendeantenne eine HB9CV ODER  3-Element-Yagi auf 195Mhz auf einem
>> kleinen Stativ. Das reicht dann schon.  Muss man aber auch schon mal
>> gebaut haben. Aus der Luft einfach mal so würde ich sagen: „schwierig“.
>
> HB9CV ohne irgendein Messmittel aufzubauen halte ich für aussichtslos.
> Der Kondensator für die Abstimmung ist recht feinfühlig.
>
> Aber sowas wie ein NanoVNA ist mittlerweile weit verbreitet, vielleicht
> findet der TE ja in seiner Nähe einen Funkamateur, der sowas hat und ihm
> bei Aufbau und Abgleich einer Antenne behilflich sein kann.
>
> Wenn ich mir die dürftige Beschreibung auf den Herstellerseiten
> allerdings so ansehe, frage ich mich, ob die Teile überhaupt eine
> CE-Konformität haben. Dazu würde dann das vermutlich fehlende
> Oberwellenfilter passen …

In Bolivien ist CE eher überbewertet, denke ich mal. ;)
Aber einen Funkamateur zu kontaktieren, ist die beste Idee.
Und: sorry für die 5.8MB als png.
Hatte das schnell mitm Telefon in der Bahn hochgeladen und nicht drauf 
geachtet.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Laut technischen Daten hat der Sender 10 Milliwatt, das reicht kaum um 
ein Lämpchen glimmen zu lassen. Da geht auch nichts kaputt, wenn die 
Antenne nicht optimal angepasst ist. Irgendeine Stabantenne verbessert 
das auch schon gegenüber dem Mikrofonkabel.

Oder wie schon geschrieben wurde, eine Yagi-Antenne für den 
VHF-Fernsehempfang im Band 3
https://de.wikipedia.org/wiki/VHF-Band_III
"ist die Bezeichnung für den Frequenzbereich im VHF-Bereich zwischen 174 
und 230 Megahertz"
die kann aber schnell sehr groß werden, wenn sie wirklich für den 
Fernempfang gebaut ist.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Axel R. schrieb:
> In Bolivien ist CE eher überbewertet, denke ich mal. ;)

Das war mir entgangen … trotzdem wird es auch dort sehr wahrscheinlich 
Regularien geben, die das Teil vermutlich nicht einhalten wird.

Das dürfte allerdings auch die Anzahl in Frage kommender Funkamateure 
als potenzielle Helfer deutlich einschränken. Ich musste jetzt selbst 
erstmal nach dem Landeskenner schauen – CP, kann mich nicht erinnern, 
dass mir jemals von da jemand über den (Funk-)Weg gelaufen wäre. Bei den 
Nachbarländern Brasilien und Argentinien ist das deutlich anders, von da 
hört man öfter mal jemanden.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Irgendeine Stabantenne verbessert das auch schon gegenüber dem
> Mikrofonkabel.

Besser noch etwas in der Art einer Groundplane, also mit drei Radials 
als "Gegengewicht". Ansonsten wird das Teil arg hand- oder 
umweltempfindlich sein.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

> Groundplane
https://de.wikipedia.org/wiki/Groundplane-Antenne
Damit Heinrich eine Vorstellung davon bekommt. Oben stand schon 
"Wellenlänge ca. 1.3 m bis 1.54 m". Das bedeutet, die Lambda/4-Stäbe 
sind 32 bis 38 cm lang. Das passt noch gut in einen Raum vom 20m Länge.

[Axel R. (axlr)]

Da kann man sich 3x1.5mm2 kupferdraht aus ner Stegleitung abisolieren 
und "stramm" im Akkuschrauber verdrillen. Das ist dann schonmal recht 
stabil. Das lötet man oben stumpf auf eine N-Buchse oder PL-Buchse und 
an drei von den vier Schraublöcher kommt nochmal je ein 1.5mm2 (2.5mm2 
wäre besser) Kupferdraht ca.45Grad nach unten geknickt drann. Mit dem 
vierten Loch der Buchse befestigt man sich das Teil irgendwo.
Hab ich mir letztens für 149Mhz erst gebastelt. Hab ich draussen am 
Balkon mit einem 1Meter langen Alu-U-Profil befestigt. Geht 1A.
Hatte einen NANO_VNA für den Ableich zur Verfügung. Ein 
Stehwellenmessgerät für 10mWatt in diesem Frequenzbereich wäre mir nicht 
bekannt. Selbst meine "üblichen Gerätschaften" waren mir für 150Mhz zu 
suspect. Das ist so'n Nano-VNA schon ne unkomplizierte, feine Sache. Nun 
ist son Triple-Leg-Groundplane-Antennending aber auch keine 
Raketenwissenschaft und durchaus nachbausicher. da kann man hier in D 
solch eine konstruktion aufbauen, genau vermessen und bei bei Dir dann 
nachbauen. Sofern man herausfand, wo man das Signal abzwacken kann und 
was man mit dem Headset-Kabel stattdessen macht.
Meine Antenne soll nur als mögliches Beispiel für einen schnellen 
"Bastel - Eigenbau" dienen. Eine DAB+ Antenne könnte ebenso 
funktionieren. Liegt ja genau in dem Bereich.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Axel R. schrieb:
> Nun ist son Triple-Leg-Groundplane-Antennending aber auch keine
> Raketenwissenschaft und durchaus nachbausicher.

Dürfte deutlich nachbausicherer sein als der Aufbau einer HB9CV ohne 
Messmittel.

[Xeraniad X. (xeraniad)]

Nebenbei noch etwas Historisches aus der Zitaten -Schaltulle.
 "Die Antenne ist der beste Verstärker", pflegte bereits Heinrich 
Barkhausen zu erwähnen, was sein Adept Yagi Hidetsugu 1913 - 1916 
verinnerlichte.
Andere schrieben auch: "wer Funk kennt, nimmt Kabel".