LED Baustrahler flackert

[Patrick S. (patrick1990)]

Hallo,

mein Baustrahler flackert nur noch. Da wird wohl der Trafo hinüber sein.
Äußerlich finde ich keine sichtbaren Spuren.
Habt ihr eine Idee was ich prüfen könnte?
Ansonsten einfach einen passenden Trafo im Netz suchen und irgendwie 
einbauen?

Viele Grüße
Patrick

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Patrick S. schrieb:
> mein Baustrahler flackert nur noch.

In der Regel hat einer der Elkos im Netzteil seinen Low ESR eingebuest.

[Gerald B. (gerald_b)]

Kann aber auch sein, das der Bonddraht einer LED durch thermischen 
Stress nen Wackler hat und sich die LED Dank Reihenschaltung dann 
zeitweise ganz verabschiedet. Ohne Labornetzteil, mit dem du die LED 
alternativ versorgen könntest, ist das Stochern im Nebel.
Außer, wenn Elkos "dicke Backen" machen, sich also die Deckel ausbeulen, 
dann ist die Sache klar. Ist hier aber nicht der Fall.

[Patrick S. (patrick1990)]

Gerald B. schrieb:
> Kann aber auch sein, das der Bonddraht einer LED durch thermischen
> Stress nen Wackler hat und sich die LED Dank Reihenschaltung dann
> zeitweise ganz verabschiedet. Ohne Labornetzteil, mit dem du die LED
> alternativ versorgen könntest, ist das Stochern im Nebel.
> Außer, wenn Elkos "dicke Backen" machen, sich also die Deckel ausbeulen,
> dann ist die Sache klar. Ist hier aber nicht der Fall.

Ein Labornetzteil hätte ich. Wie hoch ist aber die Ausgangsspannung des 
Trafos? Da steht ja nichts drauf.

[H. H. (hhinz)]

Patrick S. schrieb:
> Wie hoch ist aber die Ausgangsspannung des
> Trafos? Da steht ja nichts drauf.

U=P/I

[Thomas R. (thomasr)]

So wie das aussieht ist das aber eine (eher schlechte) KSQ? Also 
Spannung egal nur der Strom darf 2,3A nicht überschreiten.

Und nach U=P/I wird sich dann etwas um 35 Volt einstellen ;-))

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Patrick S. schrieb:
> mein Baustrahler flackert nur noch.
Alle LEDs flackern gleichzeitig? Wie sieht dieses Flackern aus? Gibt es 
längere stabile Zustände? Verändert sich das Flackern mit der 
Einschaltdauer?

> Habt ihr eine Idee was ich prüfen könnte?
Wieviel Erfahrung hast du mit Schaltnetzteilen?

H. H. schrieb:
> U=P/I
Dann müssten die LEDs in Gruppen parallel geschaltet sein, denn 80W/2A = 
40V. Und in 40V "passen" höchstens so um die 15 LED rein. Und wenn die 
LEDs sowohl in Reihe wie auch die Reihen parallel geschaltet sind, würde 
bei Ausfall eines Bonddrahtes nur eine der parallelen Gruppen flackern.

Patrick S. schrieb:
> Wie hoch ist aber die Ausgangsspannung des Trafos?
Neben "Ausrechnen" könnte man auch einfach mal "Ausmessen". Wenn die 
Funzel dann wenigsten für 1s dauerhaft leuchtet, weiß man die Spannung.

Thomas R. schrieb:
> So wie das aussieht ist das aber eine (eher schlechte) KSQ?
In einer eher schlechten Lampe, wenn da ohne Symmetrierwiderstände 
einfach nur LED-Gruppen parallel an 1 KSQ geschaltet sind.

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> um 35 Volt

Also sind das mehrere LED-Zweige parallel geschaltet.

Wenn es an den LEDs liegt, dann werden nur einzelne Zweige ausfallen, 
noch.

Wenn es am NT liegt, dann blinken alle LEDs.

[Patrick S. (patrick1990)]

Ich habe jetzt nochmal geschaut. Alle LED flackern gleich. Auch bei 5 
Minuten Testzeit gab es keine Änderung.
Das Flackern sieht aus wie ein Stroboskop.
Ich werde dann morgen mal die zwei Kabel von der Platine ablöten und an 
ein Netzteil klemmen.
Erfahrungen mit Schaltnetzteilen habe ich keine, aber Löten kann ich und 
Messgeräte (Multimeter, Oszi) hätten wir an der Arbeit.
Allerdings kostet ein Trafo ja auch nicht die Welt - wobei die 35/36 V 
Trafos gar nicht so günstig sind auf den ersten Blick.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Ist auf der Rückseite der Platine noch ein Chip zu sehen?
Wenn ja, Foto und was auf dem Chip zu lesen wäre ergänzen.

[H. H. (hhinz)]

Patrick S. schrieb:
> Allerdings kostet ein Trafo ja auch nicht die Welt

LPC-100-2100 wäre geeignet.


Aber es wird wohl nur der kleine Elko für die Eigenversorgung des 
Schaltreglers taub sein.

[Kurt A. (hobbyst)]

Patrick S. schrieb:
> Ich werde dann morgen mal die zwei Kabel von der Platine ablöten und an
> ein Netzteil klemmen.

Wichtig: Einen Widerstand zur Strombegrenzung dazwischen schalten. Sonst 
kann es passieren, dass die Led nur kurz aufblitzen und dann defekt 
sind.

[Patrick S. (patrick1990)]

Hier nochmal zwei Fotos.

Welcher Elko wäre das? Kann ich das vorher überprüfen?

[Patrick S. (patrick1990)]

Kurt A. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>> Ich werde dann morgen mal die zwei Kabel von der Platine ablöten und an
>> ein Netzteil klemmen.
>
> Wichtig: Einen Widerstand zur Strombegrenzung dazwischen schalten. Sonst
> kann es passieren, dass die Led nur kurz aufblitzen und dann defekt
> sind.

Die Strombegrenzung kann ich am Netzteil einstellen. Würde ich mal auf 
2A stellen?

[H. H. (hhinz)]

Patrick S. schrieb:
> Welcher Elko wäre das?

C9 ist der Hauptverdächtige.


> Kann ich das vorher überprüfen?

ESR des Elkos messen.

[H. H. (hhinz)]

Patrick S. schrieb:
> Kurt A. schrieb:
>> Patrick S. schrieb:
>>> Ich werde dann morgen mal die zwei Kabel von der Platine ablöten und an
>>> ein Netzteil klemmen.
>>
>> Wichtig: Einen Widerstand zur Strombegrenzung dazwischen schalten. Sonst
>> kann es passieren, dass die Led nur kurz aufblitzen und dann defekt
>> sind.
>
> Die Strombegrenzung kann ich am Netzteil einstellen. Würde ich mal auf
> 2A stellen?

Das reicht nicht.

[Patrick S. (patrick1990)]

H. H. schrieb:

> Das reicht nicht.

Was empfiehlst du?



Weiterhin - Wie mache ich eine solche ESR Messung? Ansonsten löte ich 
ihn aus und versuche einen neuen zu bekommen.

[Harald W. (wilhelms)]

Patrick S. schrieb:

> Die Strombegrenzung kann ich am Netzteil einstellen. Würde ich mal auf
> 2A stellen?

Je geringer der Strom ist, desto länger halten die LEDs.

[H. H. (hhinz)]

Patrick S. schrieb:
> Was empfiehlst du?

Das gleiche wie Kurt.


> Weiterhin - Wie mache ich eine solche ESR Messung?

Mit einem ESR-Messgerät.


> Ansonsten löte ich
> ihn aus und versuche einen neuen zu bekommen.

Nimm einen langlebigen Low-ESR-Elko, z.B. Panasonic FR.

[Patrick S. (patrick1990)]

H. H. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>> Was empfiehlst du?
>
> Das gleiche wie Kurt.
>
>
>> Weiterhin - Wie mache ich eine solche ESR Messung?
>
> Mit einem ESR-Messgerät.
>
>
>> Ansonsten löte ich
>> ihn aus und versuche einen neuen zu bekommen.
>
> Nimm einen langlebigen Low-ESR-Elko, z.B. Panasonic FR.


Ein ESR-Messgerät haben wir nicht.
Ich frage morgen mal meinen Kollegen, welche Möglichkeiten wir da haben 
und schaue, ob wir einen passenden Elko da haben.

[Harald W. (wilhelms)]

H. H. schrieb:

>> Weiterhin - Wie mache ich eine solche ESR Messung?
>
> Mit einem ESR-Messgerät.
>
>
>> Ansonsten löte ich
>> ihn aus und versuche einen neuen zu bekommen.

Da nicht jeder ein ESR-Messgerät besitzt, ist das oft die einfachste
Lösung.

[H. H. (hhinz)]

Patrick S. schrieb:
> Ein ESR-Messgerät haben wir nicht.

Der einfache "Transistortester" mit AVR kann das auch.