Funkrelais durch Pi ansteuerbar

[Kevin L. (kevin_l)]

Hallo liebe Forengemeinschaft,

ich habe aktuell ein Projekt uns suche nach einem passenden Funkrelais.

Kurz zum Projekt: Der Raspberry Pi sendet bei Knopfdruck ein 433mhz 
Funksignal per pilight an ein Funkrelais wodurch sich ein Motor anfängt 
zu drehen. Ich habe hierzu aktuell ein Funkrelais im Einsatz, welches 
normalerweise über eine Fernbedienung mit 4 Knöpfen gesteuert wird.

Mein Problem:
Es funktioniert an sich, aber von 10 Versuchen sind etwa 2 dabei, bei 
denen der Motor nur ganz kurz startet und wieder ausgeht. An dem 
Funksender sollte es denk ich nicht liegen, weil ich das Problem egal 
wie weit die Entfernung ist auftritt. Eventuell könnte es an der 
Stromversorgung des Pis liegen, aber habe eigentlich ein gutes Netzteil 
und alle USB-Stecker sind in einem aktiven Hub.

Wie ich das Problem umgehen möchte:
Das Relais reagiert leider beim Ein- und Ausschalten auf den selben 
"Code". Heißt ich kann das Signal nicht öfters schicken. Deswegen bin 
ich auf der Suche nach einem Relais, welches sich separat an und 
ausschalten lässt. Dann könnte ich als Sicherheit beim einschalten den 
Code z.B. dreimal senden. Kennt jemand zufällig hierfür ein passendes 
Relais.

Natürlich bin ich auch für weitere Ideen der Umsetzung oder Tipps für 
die Fehlerfindung dankbar. Per WLAN kann ich ihn nicht ansteuern, weil 
der Pi per WLAN mit einer GoPro verbunden ist und diese GoPro nur einen 
Nutzer ins eigene WLAN lässt.

Vielen Dank für eure Hilfe und genießt das schöne Wetter.

[Thilo L. (bc107)]

Kevin L. schrieb:
> ein Funkrelaise

Hmmm, ist das jetzt technical gendering? Dann doch bitte eine Relaisine!

[Rahul D. (rahul)]

Schaltpläne in Prosa sind nicht wirklich hilfreich.
Auch scheint deine Software Top Secret zu sein.

[Rainer W. (rawi)]

Kevin L. schrieb:
> Es funktioniert an sich, aber von 10 Versuchen sind etwa 2 dabei, bei
> denen der Motor nur ganz kurz startet und wieder ausgeht.

Das deutet darauf hin, dass der Schaltbefehl entweder zwei Mal kurz 
hintereinander kommt oder die Software in der Auswertung eine dicke 
Macke hat.

> Das Relais reagiert leider beim Ein- und Ausschalten auf den selben
> "Code".

Ja, solche Arten der Steuerung ist für den Einsatz in geregelten 
Systemen gedacht. Bei Fernbedienungen ist in solch einem Fall der Nutzer 
Bestandteil der Regelschleife - wenn das Licht nicht angeht, drückt er 
noch einmal drauf.

Bei Funksystemen musst du immer damit rechnen, dass ein Signal nicht 
heil beim Empfänger ankommt, d.h. du brauchst Redundanz und Trennung von 
On-/Off-Funktion bzw. einen Rückmeldekanal.

[Kevin L. (kevin_l)]

Thilo L. schrieb:
> Kevin L. schrieb:
>> ein Funkrelaise
>
> Hmmm, ist das jetzt technical gendering? Dann doch bitte eine Relaisine!

Na da blickt doch keiner mehr durch. Relais*innen. ;)

Rahul D. schrieb:
> Schaltpläne in Prosa sind nicht wirklich hilfreich.
> Auch scheint deine Software Top Secret zu sein.

Wollte euch nicht mit zu viel Text langweilen. Also mein Pi bedient eine 
Drehplattform übers Funkrelais, welche sich dann im Kreis dreht. Daran 
ist eine GoPro befestigt die automatisch startet ein Video aufzunehmen 
und dieses dann auf den Pi speichert. Aktuell macht leider das 
Funkrelais etwas Probleme daher würde ich das gerne austauschen um zu 
schauen ob es eine Verbesserung bringt. Ich würde gerne per Pilight 
einen Code fürs einschalten und einen separaten zum ausschalten haben. 
Mein aktuelles funktioniert an und aus mit dem selben Code.

[Loco M. (loco)]

Kevin L. schrieb:
> Code z.B. dreimal senden. Kennt jemand zufällig hierfür ein passendes
> Relais.

Das Sygonix RSL System hat getrennte On/Off Tasten, z.B.

https://www.digitalo.de/products/1479364/RSL-Funk-Steckdosen-Set-Zwischenstecker-Schaltleistung-max.-2300W-Reichweite-max.-im-Freifeld-70m.html

Dabei ist aber zu beachten, dass die maximale Schaltleistung für 
resistive Lasten angegeben ist. Bei induktiven Lasten z.B. Motor ist sie 
sehr viel geringer. Statt 2000W dann nur noch 460W.

[Rahul D. (rahul)]

Kevin L. schrieb:
> Wollte euch nicht mit zu viel Text langweilen. Also mein Pi bedient eine
> Drehplattform übers Funkrelais, welche sich dann im Kreis dreht. Daran
> ist eine GoPro befestigt die automatisch startet ein Video aufzunehmen
> und dieses dann auf den Pi speichert. Aktuell macht leider das
> Funkrelais etwas Probleme daher würde ich das gerne austauschen um zu
> schauen ob es eine Verbesserung bringt. Ich würde gerne per Pilight
> einen Code fürs einschalten und einen separaten zum ausschalten haben.
> Mein aktuelles funktioniert an und aus mit dem selben Code.

[ ] Du weißt, was "Prosa" bedeutet?
[ ] Du kannst irrelevante Informationen erkennen?

[Kevin L. (kevin_l)]

Rainer W. schrieb:
> Bei Funksystemen musst du immer damit rechnen, dass ein Signal nicht
> heil beim Empfänger ankommt, d.h. du brauchst Redundanz und Trennung von
> On-/Off-Funktion bzw. einen Rückmeldekanal.

Hättest du ein Bauteilempfehlung, welches die Trennung von On und Off 
kann?

[Rainer W. (rawi)]

Kevin L. schrieb:
> Wollte euch nicht mit zu viel Text langweilen.

Deshalb wurden Schaltpläne in graphischer Form erfunden.

Kevin L. schrieb:
> Hättest du ein Bauteilempfehlung, welches die Trennung von On und Off
> kann?

Guckst du Befehlssatz des Funkrelais. Eigentlich alle Funksteckdosen aus 
dem Baumarkt besitzen getrennte Kommandos für On und Off, um das Relais 
zu schalten. Sehr verbreitet sind dort Systeme mit dem PT2262 o.ä.

[Kevin L. (kevin_l)]

Rahul D. schrieb:
> Kevin L. schrieb:
>> Wollte euch nicht mit zu viel Text langweilen. Also mein Pi bedient eine
>> Drehplattform übers Funkrelais, welche sich dann im Kreis dreht. Daran
>> ist eine GoPro befestigt die automatisch startet ein Video aufzunehmen
>> und dieses dann auf den Pi speichert. Aktuell macht leider das
>> Funkrelais etwas Probleme daher würde ich das gerne austauschen um zu
>> schauen ob es eine Verbesserung bringt. Ich würde gerne per Pilight
>> einen Code fürs einschalten und einen separaten zum ausschalten haben.
>> Mein aktuelles funktioniert an und aus mit dem selben Code.
>
> [ ] Du weißt, was "Prosa" bedeutet?
> [ ] Du kannst irrelevante Informationen erkennen?

In den Weiten der Internetforen ist es doch bemerkenswert schön... Man 
stellt eine Frage, und sofort findet sich jemand, der sich erhaben fühlt 
und sogleich kundtut, wie unklug der Fragende sei. Wenn man das 
aufrichtige Interesse hat, zu helfen, und es an wesentlichen 
Informationen mangelt, so könnte man doch einfach freundlich darauf 
hinweisen, welche Angaben noch benötigt werden, anstatt umgehend zynisch 
zu antworten.

[Kevin L. (kevin_l)]

Rainer W. schrieb:
> Kevin L. schrieb:
>> Wollte euch nicht mit zu viel Text langweilen.
>
> Deshalb wurden Schaltpläne in graphischer Form erfunden.
>
> Kevin L. schrieb:
>> Hättest du ein Bauteilempfehlung, welches die Trennung von On und Off
>> kann?
>
> Guckst du Befehlssatz des Funkrelais. Eigentlich alle Funksteckdosen aus
> dem Baumarkt besitzen getrennte Kommandos für On und Off, um das Relais
> zu schalten. Sehr verbreitet sind dort Systeme mit dem PT2262 o.ä.

Diese Funkrelais habe ich aktuell:
https://www.amazon.de/dp/B09ND3L4MD/ref=pe_27091401_487024491_TE_item?th=1

Habe noch ein Funkrelais aus dem Baumarkt werde das probieren. Dann 
werde ich mal das alte ausbauen und kann zeigen wie ich es angeschlossen 
habe, weil zusätzlich noch Dauerstrom für ein LED-Band angeschlossen 
ist. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht mehr genau wie ich das alles 
angeschlossen habe (6 Monate her)

[Georg M. (g_m)]

Kevin L. schrieb:
> Ich habe hierzu aktuell ein Funkrelais im Einsatz, welches
> normalerweise über eine Fernbedienung mit 4 Knöpfen gesteuert wird.
>
> Das Relais reagiert leider beim Ein- und Ausschalten auf den selben
> "Code".

Und wozu dann die 4 Knöpfe?

[Georg M. (g_m)]

2 Knöpfe

[Kevin L. (kevin_l)]

Hatte damals das Relais probiert um zu testen.

Habe jetzt ein Relais aus einer Funksteckdose von Brennstein ausgebaut. 
Bezeichnung FLF-130607.

anbei habe ich mal einen Schaltplan (eben auf Paint gezeichnet) wie ich 
es angeschlossen habe, aber leider funktioniert es nicht.

Vielleicht habt ihr noch einen Tipp. Ich kenne mich nicht so gut mit der 
Materie aus. Meine Vermutung ist, dass eventuell das Netzteil mit 9V 
nicht ausreichend ist für das Relais. Habe davon auch ein Foto anbei.

[Rainer W. (rawi)]

Kevin L. schrieb:
> Meine Vermutung ist, dass eventuell das Netzteil mit 9V
> nicht ausreichend ist für das Relais.

Deine Vermutung erweist sich als richtig, wenn man die Beschriftung auf 
dem Relais genau liest - sehr gut

p.s.
Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!
Bitte das JPG-Format ... für Fotos und Scans verwenden!

[Thomas R. (singlefreiheit-01)]

Kevin L. schrieb:
> ein 433mhz Funksignal

Wie groß muß eine Dipolantenne für 433 Millihertz sein?

[Kevin L. (kevin_l)]

Rainer W. schrieb:
> Kevin L. schrieb:
>> Meine Vermutung ist, dass eventuell das Netzteil mit 9V
>> nicht ausreichend ist für das Relais.
>
> Deine Vermutung erweist sich als richtig, wenn man die Beschriftung auf
> dem Relais genau liest - sehr gut
>
> p.s.
> Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!
> Bitte das JPG-Format ... für Fotos und Scans verwenden!

Woran erkenne ich bei dem von mir gekauften, welches teilweise 
funktioniert, dass dieses mit 12V funktioniert? (Foto anbei und als 
.jpg)

Ich benutze aktuell 9V. Eventuell liegt es daran, dass er ab und zu 
nicht funktioniert. Würde dieses Relais mit 9V funktionieren? 
https://de.aliexpress.com/item/1005006172622636.html?spm=a2g0o.productlist.main.9.197b2054F30jDZ&algo_pvid=4028e34d-d73e-4982-bcf9-0237917ff692&algo_exp_id=4028e34d-d73e-4982-bcf9-0237917ff692-4&pdp_npi=4%40dis%21EUR%217.01%210.93%21%21%2154.25%217.21%21%402103850917214816894551261e7c96%2112000036114162086%21sea%21DE%210%21AB&curPageLogUid=huaThlx1bEdM&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A

Danke für die Hilfe

[Kevin L. (kevin_l)]

Thomas R. schrieb:
> Kevin L. schrieb:
>> ein 433mhz Funksignal
>
> Wie groß muß eine Dipolantenne für 433 Millihertz sein?

Bei mir haben schon ein paar cm Draht für mehrere Meter gereicht. Habe 
jetzt diese Antenne verbaut und sie reicht deutlich über 10 Meter, aber 
weiter habe ich noch nicht getestet:
https://www.ebay.de/itm/314119906408?chn=ps&_ul=DE&_trkparms=ispr%3D1&amdata=enc%3A1zaV7m6hMQFiG0zGmwaWRCg14&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&mkscid=101&itemid=314119906408&targetid=1716911581679&device=c&mktype=pla&googleloc=9042740&poi=&campaignid=21360358514&mkgroupid=164856151364&rlsatarget=aud-1154013384458:pla-1716911581679&abcId=9432420&merchantid=111416633&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwwO20BhCJARIsAAnTIVS4Leh6WQSGrOcMGaYHqucUsbZvhjOjU0QzS15sD1vwjzo_riBOMEoaAk_pEALw_wcB

[Thomas R. (singlefreiheit-01)]

Kevin L. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Kevin L. schrieb:
>>> ein 433mhz Funksignal
>>
>> Wie groß muß eine Dipolantenne für 433 Millihertz sein?

Das sind dann ganz viele Erdumfänge, oder meist du MEGAHertz?
Die von dir geschriebene 433mhz ist eine Frequenz im Infraschallbereich.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Thomas R. schrieb:
> Das sind dann ganz viele Erdumfänge,

Für Lambda Halbe sind es fast 350.000km, also eine Dipollänge von fast 9 
Erdumfängen. Aber er meint mit hoher Wahrscheinlichkeit MHz.

Jetzt könnte man noch zum Spaß ausrechnen, ob die Kupfervorräte auf der 
Erde für diese Dipollänge ausreichend sind und ob die Erde dem hohen 
Eigengewicht der Antennenanlage überhaupt standhält.

📡

[Jens G. (jensig)]

Kevin L. schrieb:
> Meine Vermutung ist, dass eventuell das Netzteil mit 9V
> nicht ausreichend ist für das Relais. Habe davon auch ein Foto anbei.

Wieso Vermutung? Man guckt ganz einfach in die Anleitung/Beschreibung 
zum Modul, bzw. der Hersteller/Verkäufer hat solche Infos auf seiner 
Webseite rumliegen, um festzustellen, mit welcher Spannung das Ding 
betrieben werden kann.
Und wenn man sich mal die Relais-Aufschrift ansieht, dann sollte 
eigentlich auch so klar sein, welche Spannung es wohl nötig hat.

[Jens G. (jensig)]

Enrico E. schrieb:
> ob die Erde dem hohen
> Eigengewicht der Antennenanlage überhaupt standhält.

Der Aufhängepunkt der Erde wird vermutlich abreißen, und sie wird 
runterfallen ...

[Jens G. (jensig)]

Kevin L. schrieb:
> Ich benutze aktuell 9V. Eventuell liegt es daran, dass er ab und zu
> nicht funktioniert. Würde dieses Relais mit 9V funktionieren?

Das Relais zeigt was von 24VDC. Warum glaubst Du denn, daß das Relais 
mit 9V auskommen würde? Da würde ich doch glatt die Möglichkeiten des 
gezeigten Netzteils mal nutzen, und dieses zumindest mal auf 16V 
umschalten. Ist jedenfalls deutlich näher an den 24V dran als die 9V. 
Ok, das Relais möchte offiziell mindestens 75% der Nominal-Spannung. 
Aber vielleicht reichen dem ja auch die 66% von Deinem Netzteil, um eine 
Funktion zu sehen.

[Rahul D. (rahul)]

Kevin L. schrieb:
> In den Weiten der Internetforen ist es doch bemerkenswert schön... Man
> stellt eine Frage, und sofort findet sich jemand, der sich erhaben fühlt
> und sogleich kundtut, wie unklug der Fragende sei. Wenn man das
> aufrichtige Interesse hat, zu helfen, und es an wesentlichen
> Informationen mangelt, so könnte man doch einfach freundlich darauf
> hinweisen, welche Angaben noch benötigt werden, anstatt umgehend zynisch
> zu antworten.

Ich hatte um einen Schaltplan gebeten, da der zur Standard der 
(elektro-) technischen Kommunikation gehört (so wie 
Fertigungszeichnungen in der mechanischen Konstruktion).
Daraufhin lieferst du noch mehr Text, der komplett irrelevant ist.
Als Nachfrage fühlt man sich dann ziemlich "verarscht".
Das Problem ist nicht, WAS du damit machen willst, sondern das Zeug 
davor.
Dass ich darauf zynisch werden, finde ich verständlich, da meine 
Annfrage aus meiner Sicht einfach zu verstehen ist.

Rahul D. schrieb:
> Schaltpläne in Prosa sind nicht wirklich hilfreich.
> Auch scheint deine Software Top Secret zu sein.

Was ist an der Aussage schwierig zu verstehen?