Hallo zusammen, Ich beschäftige mich nun seit einigen Tagen mit dem Herdanschluss in der Wohnung meiner Mutter. Der Herd wurde durch einen Elektriker angeschlossen, welcher uns sagte, dass nur 2 Herdplatten funktionieren aufgrund fehlender Phasen in der Verteilung im Zählerschrank. Unser Hausmeister sagt, dass dazu der Boden aufgerissen werden müsste um neue Leitungen zu verlegen. Ich habe mir aufgrund dieser Aussage die Herdanschlussdose einmal angeschaut und festgestellt, dass die entsprechende Leitung bereits liegt. Im Zählerschrank ist jedoch nur ein 1 Poliger Sicherungsautomat verbaut, woraus ich mir schließe, dass es lediglich kein Ausreichender Automat verbaut ist. Nun habe ich mir aber auch noch einmal das Display des Zählers genauer angeschaut wegen der Bedienungsanleitung und stelle fest, dass dort 2 Phasen nicht angezeigt werden. Jetzt stellt sich mir wiederum die Frage ob diese lediglich aufgrund fehlender Last auf entsprechenden Phasen nicht angezeigt werden oder ob diese garnicht im Eingang des Zählers verschraubt sind. Ich selber möchte nicht am Zählerschrank rumschrauben (bzgl. Verplombung etc.) aber die Frage lässt mir keine Ruhe. Ich freue mich auf eure Antworten!
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Jaime Justin A. schrieb: > Nun habe ich mir aber auch noch einmal das Display des Zählers genauer > angeschaut wegen der Bedienungsanleitung und stelle fest, dass dort 2 > Phasen nicht angezeigt werden. korrekt. > > Jetzt stellt sich mir wiederum die Frage ob diese lediglich aufgrund > fehlender Last auf entsprechenden Phasen nicht angezeigt werden oder ob > diese garnicht im Eingang des Zählers verschraubt sind. Anschluss als Wechselstromzähler = nur eine Phase wird angezeigt. > > Ich selber möchte nicht am Zählerschrank rumschrauben (bzgl. Verplombung > etc.) aber die Frage lässt mir keine Ruhe. Bist Du wahrscheinlich auch garnicht für Qualifiziert geschweige denn berechtigt. Umbau von Wechselstrom auf Drehstrom ist eine wesentliche Änderung, damit muss der Zählerplatz ertüchtigt werden. Das was man aus dem Bild erraten kann, ist das die Anlage vermutlich sehr alt ist. Mit ein paar neuen / zusätzlichen Sicherungen ist es nicht getan. Das nächste mal überlegst Du dir bitte mal, ob es erforderlich ist ein Foto vom Zähler mit 7MB hochzuladen!
Jaime Justin A. schrieb: > diese garnicht im Eingang des Zählers verschraubt sind. So ist es. Du kannst auch die anderen beiden Platten an das Kabel der einen Sicherung anschrauben, und den Backofen, darfst aber nie mehr als 2 verwenden. Es gibt Herde mit entsprechender Verriegelung. Da scheinbar ein 5- poliges (1.5mm2 oder 2.5mm2) Kabel vom Sicherungskasten zum Herd liegt, darf man 2 16A Automaten auf einer Phase installieren und 2 Adern L3 zum Herd fuhren und 2 andere Adern zum gemeinsamen Nullleiter zusammenschalten, als Schutzleiter reicht der 1 vorhandene. Unbedingt 2 parallele Rückleitungen als Nullleiter, obwohl es auch mit 1 geht, aber sonst wird das Kabel überlastet weil ja nur 1 Phase verwendet wird, keine Phasenverschiebung.
Jaime Justin A. schrieb: > Ich habe mir aufgrund dieser Aussage die Herdanschlussdose einmal > angeschaut und festgestellt, dass die entsprechende Leitung bereits > liegt. Im Zählerschrank ist jedoch nur ein 1 Poliger Sicherungsautomat > verbaut, woraus ich mir schließe, dass es lediglich kein Ausreichender > Automat verbaut ist. Denkfehler. Es kann z. B. auch sein, dass man früher mal im Rahmen einer Renovierung/Modernisierung schon mal für die Zukunft eine 5-adrige Leitung zur Herddose verlegt hat. > Nun habe ich mir aber auch noch einmal das Display des Zählers genauer > angeschaut wegen der Bedienungsanleitung und stelle fest, dass dort 2 > Phasen nicht angezeigt werden. > Jetzt stellt sich mir wiederum die Frage ob diese lediglich aufgrund > fehlender Last auf entsprechenden Phasen nicht angezeigt werden oder ob > diese garnicht im Eingang des Zählers verschraubt sind. Das steht in der Bedienungsanleitung auf der letzten Seite. Wenn da nur L3 angezeigt wird, ist nur an der Phase L3 Spannung. Der Pfeil darüber zeigt an, ob Strom fließt.
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Michael B. schrieb: > > Da scheinbar ein 5- poliges (1.5mm2 oder 2.5mm2) Kabel vom > Sicherungskasten zum Herd liegt, darf man 2 16A Automaten auf einer > Phase installieren und 2 Adern L3 zum Herd fuhren und 2 andere Adern zum > gemeinsamen Nullleiter zusammenschalten, als Schutzleiter reicht der 1 > vorhandene. Unbedingt 2 parallele Rückleitungen als Nullleiter, obwohl > es auch mit 1 geht, aber sonst wird das Kabel überlastet weil ja nur 1 > Phase verwendet wird, keine Phasenverschiebung. Grenzwertig weil man damit die Bedingung "PE muß mindestens gleich großen Querschnitt wie die aktiven Leiter haben" nicht erfüllt! Bei unseren Nachbarn aber wohl durchaus üblich, siehe Bild.
Thomas R. schrieb: > Grenzwertig weil man damit die Bedingung "PE muß mindestens gleich > großen Querschnitt wie die aktiven Leiter haben" nicht erfüllt! Doch, ist erfüllt, jede Zuleitung mit 16A abgesichert hat denselben Querschnitt wie der Schutzleiter. Das ist auch bei Drehstrom nicht anders. Also keinen FUD hier verbreiten.
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Beitrag #7708822 wurde vom Autor gelöscht.
Michael B. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Grenzwertig weil man damit die Bedingung "PE muß mindestens gleich >> großen Querschnitt wie die aktiven Leiter haben" nicht erfüllt! > > Doch, ist erfüllt, jede Zuleitung mit 16A abgesichert hat denselben > Querschnitt wie der Schutzleiter. > > Das ist auch bei Drehstrom nicht anders. > > Also keinen FUD hier verbreiten. Oha! Bei einem angenommenen unvollständigen Körperschluß im Herd gegen PE fließen dann aber unbegrenzt 32A über den armen PE? Beim TO ist doch nur EINE Phase vorhanden! Genau deshalb gibt es ja die VDE um eben ALLE Eventualitäten abzudecken. Bei den Holländern geht das weil da zwei Phasen vorausgesetzt werden.
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Michael B. schrieb: > Da scheinbar ein 5- poliges (1.5mm2 oder 2.5mm2) Kabel vom > Sicherungskasten zum Herd liegt, darf man 2 16A Automaten auf einer > Phase installieren und 2 Adern L3 zum Herd fuhren und 2 andere Adern zum > gemeinsamen Nullleiter zusammenschalten, als Schutzleiter reicht der 1 > vorhandene. Unbedingt 2 parallele Rückleitungen als Nullleiter, obwohl > es auch mit 1 geht, aber sonst wird das Kabel überlastet weil ja nur 1 > Phase verwendet wird, keine Phasenverschiebung. Wer garantiert denn die Aufteilung auf die beiden N? Es mag sein, dass es für sowas Bestandschutz gibt. Neu wird das kein Elektriker anklemmen. Und der Herd müsste das explizit zulassen, da sein N bei Drehstrom maximal 16A aushalten muss. Wenn 2.5² liegt, dann tut es auch eine 20A-Sicherung. Dafür gibt es Herde, die mit einer Phase 20A auskommen.
Thomas R. schrieb: > Bei einem angenommenen unvollständigen Körperschluß im Herd gegen > PE fließen dann aber unbegrenzt 32A über den armen PE? Das lassen die 16A Automaten nicht lange zu.
Jaime Justin A. schrieb: > Der Herd wurde durch einen Elektriker angeschlossen, welcher uns sagte, > dass nur 2 Herdplatten funktionieren aufgrund fehlender Phasen in der > Verteilung im Zählerschrank. Da wird er Recht haben. Die Zuleitung zum Herd wurde dann wahrscheinlich zukunftsorientiert schon für 3 Phasen vorbereitet, damit die Küche nicht 2x renoviert werden muß. Wenn Dein Zähler pro Jahr nur 200 kWh Verbrauch angezeigt hat, kann da auch kaum einer gekocht haben. Also Aufwand>Nutzen.
H. H. schrieb: > Das lassen die 16A Automaten nicht lange zu. unbegrenzt. Bei (je) 16A schalten die nicht ab. Dass es in 9 von 10 Fällen gut geht, macht es nicht sicher.
Lu schrieb: > Da wird er Recht haben. Die Zuleitung zum Herd wurde dann wahrscheinlich > zukunftsorientiert schon für 3 Phasen vorbereitet, damit die Küche nicht > 2x renoviert werden muß. Wenn Dein Zähler pro Jahr nur 200 kWh Verbrauch > angezeigt hat, kann da auch kaum einer gekocht haben. Also > Aufwand>Nutzen. Also wenn ich das jetzt richtig verstehe fehlen dann also Lediglich 2 Phasen in der Verteilung, welche aber "nachgerüstet" werden können?
Bruno V. schrieb: > H. H. schrieb: >> Das lassen die 16A Automaten nicht lange zu. > > unbegrenzt. Bei (je) 16A schalten die nicht ab. Dass es in 9 von 10 > Fällen gut geht, macht es nicht sicher. Ein gleichzeitiger derarter Erdschluss in beiden Stromkreisen ist kein zu erwartender Fehlerfall. Es gibt sogar 7-adrige Leitung für drei Stromkreise, mit drei blauen Adern, und nur einer einzigen gn/gb.
Bruno V. schrieb: > H. H. schrieb: >> Das lassen die 16A Automaten nicht lange zu. > > unbegrenzt. Bei (je) 16A schalten die nicht ab. Was hast du an 2 Leitungen zum Herd nicht verstanden ? Üblicherweise hat ein Herd 5 Schraubklemmen: PE, N, L3=Backofen, L2=Platten links, L1=Platten rechts. Schliesst man nun L1 an eine 16A Zuleitung und L2 an eine zweite 16A Zuleitung an, fliessen da niemals 32A, sondern konform mit den eventuell 1.5mm2 nur 16A. Ausser über den N, den man deshalb als Doppelader ausführen muss. Man kann N nicht trennen, da es für ihn nur eine Schraubklemme gibt. Aber Doppelader ist völlig in Ordnung und auf dem Aufkleber hinten auf dem Herd auch meist so angegeben fur Einphasenanschluss. Darf halt nicht verschiedene FI für die 16A LSS zuständig sein. Mir scheint eher, du hast noch nie im Leben einen Herd angeschlossen, soviel Ahnungslosigkeit ist sonst nicht denkbar.
H. H. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Bei einem angenommenen unvollständigen Körperschluß im Herd gegen >> PE fließen dann aber unbegrenzt 32A über den armen PE? > > Das lassen die 16A Automaten nicht lange zu. HINZ, das ist der Fall wo beide LS an derselben Phase hängen, also können beide jeweils 16A dauernd ab ;-) Im Herd reicht EIN Erdschluß weil doch Anfang und Ende der L Adern zusammengeklemmt sind.
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H. H. schrieb: > Thomas R. schrieb: > >> Anfang und Ende der L Adern >> zusammengeklemmt sind. > > Eben nicht! Wir reden wohl aneinander vorbei? Ich meine nicht die holländische Lösung sondern die weiter oben vorgeschlagene mit einem zweiten LS und zwei N Leitern aber nur einer Phase. Die 7-adrigen Leitungen habe ich auch schon verbaut, da ist das kein Problem weil da jeder Kreis trotz gleicher Phase nur 16A kann bzw. auf L1, L2 und L3 des Herdes getrennt aufgelegt ist.
Thomas R. schrieb: > die weiter oben vorgeschlagene mit einem zweiten LS und > zwei N Leitern aber nur einer Phase. Eben, da sind die beiden L-Adern nicht parallel geschaltet.
Jaime Justin A. schrieb: > Also wenn ich das jetzt richtig verstehe fehlen dann also Lediglich 2 > Phasen in der Verteilung, welche aber "nachgerüstet" werden können? Dein Elektriker wird aber keine Lust haben, vom Keller bis zur Wohnung alles neu zu machen. Wer bezahlt das? Daher Aufwand>Nutzen! Warte ab, bis das ganze Haus renoviert wird. Kaufe Deiner Mutter lieber eine einfache Mikrowelle. Dann kann sie ihren Teller Suppe in 3 Minuten heiß machen.
H. H. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> die weiter oben vorgeschlagene mit einem zweiten LS und >> zwei N Leitern aber nur einer Phase. > > Eben, da sind die beiden L-Adern nicht parallel geschaltet. Von nur einer Phase sind die doch solange parallel wie die LS eingeschaltet sind?
Thomas R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Thomas R. schrieb: >>> die weiter oben vorgeschlagene mit einem zweiten LS und >>> zwei N Leitern aber nur einer Phase. >> >> Eben, da sind die beiden L-Adern nicht parallel geschaltet. > > Von nur einer Phase sind die doch solange parallel wie die LS > eingeschaltet sind? Lass besser die Finger von Elektroinstallation.
Michael B. schrieb: > Schliesst man nun L1 an eine 16A Zuleitung und L2 an eine zweite 16A > Zuleitung an, fliessen da niemals 32A, sondern konform mit den eventuell > 1.5mm2 nur 16A. Bei einem unvollständigen und gleichzeitigem Körperschluss von L1 und L2 im Herd können bis zu 32 A beliebig lange über den PE fließen, ohne dass einer der beiden 16-A-LS auslöst. DAVON war die Rede. Ist nicht sehr wahrscheinlich, aber bei manchen Schalterdefekten denkbar. Wenn am/im Herd durch Defekt oder Anschlussfehler L1 und L2 verbunden sind, genügt schon ein Körperschluss von einem der beiden. Besser einen FI dazunehmen.
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Thomas R. schrieb: > Von nur einer Phase sind die doch solange parallel wie die LS > eingeschaltet sind? Am Anfang nur dann, wenn beide LS eingeschaltet sind. Am Ende gar nicht, da geht z. B. L1 an die linken Kochplatten und L2 an die rechten.
Lu schrieb: > … Kaufe Deiner Mutter lieber eine > einfache Mikrowelle. Dann kann sie ihren Teller Suppe in 3 Minuten heiß > machen. Die arme Frau! Hol besser ein externes Induktionskochfeld. Da wird die Suppe warm und heiss… ist energiesparend und es entsteht kein Mikrowellenfrass mit zertrümmerten Eiweissmolekülketten!
Walter K. schrieb: > Mikrowellenfrass mit zertrümmerten > Eiweissmolekülketten! Noch andere Wahnvorstellungen?
Walter K. schrieb: > kein Mikrowellenfrass mit zertrümmerten Eiweissmolekülketten! Ja, schlimm diese denaturierten Eiweisse, ekelig weiss wird es, passiert schon ab 82.5 GradC, man sollte besser seine Frühstückseier roh schlürfen wie Austern.
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H. H. schrieb: > > Lass besser die Finger von Elektroinstallation. Oha, schlappe 45 Berufsjahre zu spät ;-))
Thomas R. schrieb: > H. H. schrieb: >> >> Lass besser die Finger von Elektroinstallation. > > Oha, schlappe 45 Berufsjahre zu spät ;-)) Übel!
Jaime Justin A. schrieb: > Also wenn ich das jetzt richtig verstehe fehlen dann also Lediglich 2 > Phasen in der Verteilung, welche aber "nachgerüstet" werden können? Mach einfach mal Fotos von der Elektroverteilung und vom Zählerschrank und vllt. vom Hausanschlußkasten, wenn du da ran kommst. Man kann sich ja gar nicht vorstellen dass ne Wohnung heutzutage mit nur einem Außenleiter versorgt ist.
Nevs schrieb: > Man kann sich ja gar nicht vorstellen dass ne Wohnung heutzutage mit nur > einem Außenleiter versorgt ist. Die Versorgung mit Drehstrom ist die Ausnahme.
Michael B. schrieb: > Ja, schlimm ... Es kommt noch viel besser weiter unten. ;o) Walter K. schrieb: > Mikrowellenfrass mit zertrümmerten Eiweissmolekülketten! Dergute W. schrieb: > GEPULSTE DIGITALSTRAHLUNG! Drehstrom ist auch problematisch. Es gibt eine Reihe von Leuten, die davon Überzeugt sind, dass Drehstrom in der Wohnung für häufigeren Schwindel verantwortlich wäre. Daher immer nur von "drei Phasen" sprechen.
Dieter D. schrieb: > Drehstrom ist auch problematisch. Es gibt eine Reihe von Leuten, die > davon Überzeugt sind, dass Drehstrom in der Wohnung für häufigeren > Schwindel verantwortlich wäre. Daher immer nur von "drei Phasen" > sprechen. Ja, eine der Phasen ist die Schwindelphase ...
Dieter D. schrieb: > Dergute W. schrieb: >> GEPULSTE DIGITALSTRAHLUNG! Bitte keine sinnentstellenden Teilzitate :-) scnr, WK
Nevs schrieb: > Man kann sich ja gar nicht vorstellen dass ne Wohnung heutzutage mit nur > einem Außenleiter versorgt ist. Tja, die Gnade der späten Geburt :-), da dauert es noch etwas, bis man alles gesehen hat. Ich konnte mir früher z. B. auch nicht vorstellen, dass es Wohnungen gibt, bei denen sich unmittelbar hinter der Eingangstür das Wohnzimmer befindet.
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Michael B. schrieb: > Schliesst man nun L1 an eine 16A Zuleitung und L2 an eine zweite 16A > Zuleitung an, fliessen da niemals 32A, sondern konform mit den eventuell > 1.5mm2 nur 16A. Ja. unbestritten. > Ausser über den N, den man deshalb als Doppelader ausführen muss. Und wie willst Du diese Doppelader gegen Bruch sichern? > Man > kann N nicht trennen, da es für ihn nur eine Schraubklemme gibt. Aber > Doppelader ist völlig in Ordnung und auf dem Aufkleber hinten auf dem > Herd auch meist so angegeben fur Einphasenanschluss. Genau: Der Herd muss für den Einphasenanschluss extra ausgelegt sein, da sonst der N (intern) überlastet wird gegenüber Drehstrom.
Bruno V. schrieb: >> Ausser über den N, den man deshalb als Doppelader ausführen muss. > Und wie willst Du diese Doppelader gegen Bruch sichern? Das ist kein anzunehmender Fehlerfall. > Der Herd muss für den Einphasenanschluss extra ausgelegt sein, Das sind die allermeisten, und sie sind sogar oft für den Betrieb an zwei Wechselstromkreisen vorbereitet, mit getrennten N-Klemmen.
Bruno V. schrieb: > Und wie willst Du diese Doppelader gegen Bruch sichern Diese extrem seltene Fehlerquelle ist akzeptabel Grundsätzlich ist nach der DIN VDE 0100-430 „Schutzmaßnahmen – Schutz bei Überstrom“ die Parallelverlegung von Leitungen zulässig, sofern die parallel Verlegten Leiter die gleichen elektrischen Eigenschaften (Querschnitt, Leitermaterial) haben und die gleichen Verlegebedingungen (Länge, Verlegeart, Umgebungstemperatur) aufweisen. Bruno V. schrieb: > Genau: Der Herd muss für den Einphasenanschluss extra ausgelegt sein, da > sonst der N (intern) überlastet wird gegenüber Drehstrom. Natürlich. Jeder mit bekannte Herd ist so gebaut, wie auf dem hinteren Verdrahtungsaufkleber ersichtlich.
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