Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik PWM eines Kühlschranks!?


von Sebi (sebi89)



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Hallo und guten Tag.

Ich hätte da ein Problem!

Vorab: Mein Wissen über Elektronik ist nun 2 Wochen alt, somit verzeiht 
mir bitte nicht korrekt verwendete Bezeichnungen. Ich lerne aber 
schnell!

Wie ihr im Bild sehen könnt, handelt es sich um ein PCB welches aus den 
90er stammen müsste. Dieses PCB ist die Steuerung eines Kühlkompressors 
welches auch Funktioniert... jedoch auf volle Last.

Jetzt zum Problem: Wie ihr im roten Kreis sehen könnt, war hier meines 
Wissens mal ein Drehpoti mit 3 Stufen dran (1-2-3).
Was ich aber gelernt habe, ist, das so ein Kompressor aka. Motor mit der 
Frequenz geregelt wird und nicht durch einen Widerstand. Zudem hat ein 
Poti 3 Kabel... hier sehen wir 5!?

Was ich mir aber Logisch erklären kann, ist, dass die "Frequenzregler" 
schon eingebaut sind und jedes der 5 Kabel durch Drehung des Knopfes 
dazu führt, dass diese dadurch "verbunden" werden.

Ich benötige Hilfe dabei das Teil „Ordentlich" zum Laufen zu bekommen.
Da mein Wissen wie bereits gesagt 2 Wochen alt ist, besitze ich nur 
einen Voltmeter, einen starken Willen und die Bilder die ihr sehen 
könnt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Kompressoren werden i.A. nicht geregelt, sondern lediglich ein- und 
ausgeschaltet. Realisiert wird das durch eine Zweipunktregelung.

An deiner Steckleiste steht 'Humidity' was bedeutet, das vermutlich zwei 
Kabel zum Anschluss eines Feuchtigkeitssensors gedacht sind. Bleiben 
noch 3 für die Temperaturregelung.

von H. H. (hhinz)


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Es gibt da keine stufenlose Drehzahlregelung, das ist ein einfacher 
Zweipunktregler. Und an den abgeschnittenen fünf Adern war wohl ein 
Stufenschalter.

von Michael B. (laberkopp)


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Sebi schrieb:
> Ich benötige Hilfe dabei das Teil „Ordentlich" zum Laufen zu bekommen

Bau es einfach wieder zusammen.

An den Stecker kommt das Temperatureinstellpoti mit Feuchtesensor und 
das findest du im Kühlschrank.

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias S. schrieb:

> Kompressoren werden i.A. nicht geregelt, sondern lediglich ein- und
> ausgeschaltet. Realisiert wird das durch eine Zweipunktregelung.

Sowas könnte man natürlich auch "PWM-Regelung mit sehr langer Periode"
nennen. :-)

von H. H. (hhinz)


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Sebi schrieb:
> aus den
> 90er stammen müsste

2014!

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Harald W. schrieb:
> Sowas könnte man natürlich auch "PWM-Regelung mit sehr langer Periode"
> nennen. :-)

Das ist für den TE ein eher verwirrender Kommentar mit seinen 2 Wochen 
Elektronikerfahrung. Ein Kühlschrank startet den Kompressor, wenn der 
Innenraum zu warm wird. Er schaltet ab, wenns wieder kalt ist. Da kann 
man nicht von 'Puls' reden. Kennt jeder von seinem Kühlschrank.

Beitrag #7708936 wurde vom Autor gelöscht.
von Sebi (sebi89)


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Matthias S. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Sowas könnte man natürlich auch "PWM-Regelung mit sehr langer Periode"
>> nennen. :-)
>
> Das ist für den TE ein eher verwirrender Kommentar mit seinen 2 Wochen
> Elektronikerfahrung. Ein Kühlschrank startet den Kompressor, wenn der
> Innenraum zu warm wird. Er schaltet ab, wenns wieder kalt ist. Da kann
> man nicht von 'Puls' reden. Kennt jeder von seinem Kühlschrank.

Danke für die Fürsorge. Wir reden hier von einem Entfeuchter. Wäre es 
evtl. möglich, dass einer von euch mir kurz im Internet zeigt welches 
Teil ich kaufen muss, und wo welchen Kabel angelötet werden müsste?

von H. H. (hhinz)


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Sebi schrieb:
> Wäre es
> evtl. möglich,

Nein.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebi schrieb:
> besitze ich nur einen Voltmeter, einen starken Willen und die Bilder die
> ihr sehen könnt.
Das reicht für eine erfolgreiche Reparatur nicht aus. Du benötigst 
entweder 1. viel mehr Wissen und Erfahrung, oder 2. brauchbare 
Schaltungsunterlagen für das Gerät oder 3. das richtige Ersatzteil zum 
Einstecken am fraglichen Stecker.

Ich denke, der 3. Weg wäre hier sinnvoll.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Sebi schrieb:
> Wir reden hier von einem Entfeuchter.

Schön, das 'Kühlschrank' im Titel steht. Ändert aber an der 
grundsätzlichen Funktion nichts. Beim Entfeuchter gibt es evtl. noch 
einen Umluftventilator, der je nach Aufwand dem Kompressor vor- und 
nacheilend geschaltet wird.
Evtl. hilft es, wenn du mal Marke und Modellnummer des Dingens 
mitteilst.

: Bearbeitet durch User
von Sebi (sebi89)


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Sebi schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Harald W. schrieb:
>>> Sowas könnte man natürlich auch "PWM-Regelung mit sehr langer Periode"
>>> nennen. :-)
>>
>> Das ist für den TE ein eher verwirrender Kommentar mit seinen 2 Wochen
>> Elektronikerfahrung. Ein Kühlschrank startet den Kompressor, wenn der
>> Innenraum zu warm wird. Er schaltet ab, wenns wieder kalt ist. Da kann
>> man nicht von 'Puls' reden. Kennt jeder von seinem Kühlschrank.
>
> Danke für die Fürsorge. Wir reden hier von einem Entfeuchter. Wäre es
> evtl. möglich, dass einer von euch mir kurz im Internet zeigt welches
> Teil ich kaufen muss, und wo welchen Kabel angelötet werden müsste?

Zudem, ich verstehe euch beide! Beide haben im Grunde recht :) ein PWM 
macht nichts anderes als mir eine Spannung zu "Zerhacken" (AN-AUS) = 
Herzzahl.
Weitere Details werde ich in der Zukunft noch schnell lernen

von Sebi (sebi89)


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Matthias S. schrieb:
> Sebi schrieb:
>> Wir reden hier von einem Entfeuchter.
>
> Schön, das 'Kühlschrank' im Titel steht. Ändert aber an der
> grundsätzlichen Funktion nichts. Beim Entfeuchter gibt es evtl. noch
> einen Umluftventilator, der je nach Aufwand dem Kompressor vor- und
> nacheilend geschaltet wird.
> Evtl. hilft es, wenn du mal Marke und Modellnummer des Dingens
> mitteilst.

Danke für die Antwort. Diese Daten habe ich nicht, da nur der Kompressor 
und das PCB vorhanden sind. Wirklich nur was im Bild zusehen ist.

von Helmut -. (dc3yc)


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Dann ist esa ein Fall für den Wertstoffhof.

von H. H. (hhinz)


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Sebi schrieb:
> Diese Daten habe ich nicht, da nur der Kompressor
> und das PCB vorhanden sind. Wirklich nur was im Bild zusehen ist.

Und was willst du damit anfangen?

von Sebi (sebi89)


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Helmut -. schrieb:
> Dann ist esa ein Fall für den Wertstoffhof.

Bitte nicht gleich so Aufgeben!

von Sebi (sebi89)


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H. H. schrieb:
> Sebi schrieb:
>> Diese Daten habe ich nicht, da nur der Kompressor
>> und das PCB vorhanden sind. Wirklich nur was im Bild zusehen ist.
>
> Und was willst du damit anfangen?

Möchte bzw. habe eine Kühlbox gebaut ( dass wegen auch der Titel)

Was ich mir aber vorstellen kann dabei, ist, dass die Fördermenge durch 
die Kabel geregelt wurden... weil ein Entfeuchter soll ja immer AN 
bleiben über Stunden und Tage. Was haltet ihr von der Idee dahinter?

Soll ich den Kompressor mal einschalten und das 300V Kabel mit den 
anderen Pins verbinden und mal schauen was passiert!? Eine Art 
gegensteuern, versteht ihr... quasi wie ein Dimmer der auf 0-10V 
reagiert.

Jedoch würde ich erstmal gerne verstehen, was die Symbole (Kreuz, lange 
Linie, Punkte) auf dem Kabel bedeuten!? Ich finde keine Erklärung im 
Internet

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Sebi schrieb:

> Soll ich den Kompressor mal einschalten und das 300V Kabel mit den
> anderen Pins verbinden und mal schauen was passiert!?

Krawumm?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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So wie es aussieht hat der TO einen Kompressor und eine Platine irgendwo 
herausgerupft. Das Kältemittel ist jetzt irgendwo im Universum.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Dieter D. schrieb:

> So wie es aussieht hat der TO einen Kompressor und eine Platine irgendwo
> herausgerupft. Das Kältemittel ist jetzt irgendwo im Universum.

Vermutlich hat es nur den Weg bis zur Ozonschicht geschafft.

von Sebi (sebi89)


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Dieter D. schrieb:
> So wie es aussieht hat der TO einen Kompressor und eine Platine irgendwo
> herausgerupft. Das Kältemittel ist jetzt irgendwo im Universum.

Em, Nein! Das Kältemittel ist noch drin, und ich wäre in der Lage das 
System sogar komplett neu zu befüllen, falls es so wäre. Ich bin zwar 
ein Leihe... aber gewiss habe ich einen Logischen verstand, was nicht 
oft vorkommt.(selbst Lob)



Was die Bezeichnung der Kabel angeht: Evtl. ist 300V + X-Kabel = AUS, 
300V + Punktekabel = Stuffe 1, 300v + kleine Strichekabel = Stuffe 2 , 
300V+ Lange Strichekabel = Stuffe 3


Was haltet ihr von dem Gedanken?

von Michael B. (laberkopp)


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Sebi schrieb:
> Was ich mir aber vorstellen kann dabei, ist, dass die Fördermenge durch
> die Kabel geregelt wurden

Sebi schrieb:
> Was haltet ihr von der Idee dahinter?

Sie ist Stuss.

Du hast nicht das leiseste Verständnis zur Funktion eines Kühlschranks.

Ich frage mich, wie du überhaupt aus einem Entfeuchter eine Kühlbox 
gebaut haben willst.

Den Kühlkreislauf auseinanderzubauen und neu einzubauen ist ja alles 
andere als trivial, hundertmal komplexer als eben das Kabel vom 
Temperatureinstellknopf in die Platine zu stecken.

von Sebi (sebi89)


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Michael B. schrieb:
> Sebi schrieb:
>> Was ich mir aber vorstellen kann dabei, ist, dass die Fördermenge durch
>> die Kabel geregelt wurden
>
> Sebi schrieb:
>> Was haltet ihr von der Idee dahinter?
>
> Sie ist Stuss.
>
> Du hast nicht das leiseste Verständnis zur Funktion eines Kühlschranks.
>
> Ich frage mich, wie du überhaupt aus einem Entfeuchter eine Kühlbox
> gebaut haben willst.
>
> Den Kühlkreislauf auseinanderzubauen und neu einzubauen ist ja alles
> andere als trivial, hundertmal komplexer als eben das Kabel vom
> Temperatureinstellknopf in die Platine zu stecken.

Danke Herr "Laberkopp", wie ihr Name schon selbst sagt.

Wie ich bereits sagte, funktioniert es. Sobald eine Kälte erreicht ist, 
schaltet er auch ab. Da er aber auch zu einer bestimmten Zeit NUR als 
Luftentfeuchter dienen soll, ist es wichtig die Fördermenge des 
ursprünglichen Einsatzes wieder brauchbar zu machen damit eben diese 
Funktion funktioniert. Und kurz zu deiner Aussage .. : Es gibt kaum 
etwas, dass einfacher im Prinzip ist als ein Kühlkompressor. Bissi 
Thermodynamik und Grundverständnis von Elektrizität! So ein Kompressor 
hat sich in seiner Funktion die letzten 80 Jahre nicht verändert.

von Papa P. (papa_p)


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Sebi schrieb:
> Bissi
> Thermodynamik und Grundverständnis von Elektrizität!

Naja, Salami, Salami,Salami....

Kompressor im Itemprofil (Bild), und keine weiteren infos!

Junge,
wenn DU Hilfe erwartest,
dann verrate uns doch alle Details.

Oder ist das alles STRENG GEHEIM !!

Gruß

von Kutte R. (kutte)


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Sebi schrieb:
> Em, Nein! Das Kältemittel ist noch drin, und ich wäre in der Lage das
> System sogar komplett neu zu befüllen, falls es so wäre. Ich bin zwar
> ein Leihe... aber gewiss habe ich einen Logischen verstand

wenn Du einen "logischen Verstand" hättest, wüsstest Du, dass Du als 
Laie (nicht Leihe) das Kältemittel nicht selbst nachfüllen darfst.
Außerdem ist Dir wohl vor lauter Erregung die Rechtschreibung "flöten 
gegangen".

von Rainer W. (rawi)


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Sebi schrieb:
> weil ein Entfeuchter soll ja immer AN bleiben über Stunden und Tage.

Nein, auch ein Entfeuchter arbeitet in getaktetem Betrieb. Die Raumluft 
stellt den Speicher dar, in dessen Feuchtegehalt über eine 2-Punkt 
Regelung eingegriffen wird. Bei Reglung der Kompressorleistung würde der 
Wirkungsgrad einbrechen.

: Bearbeitet durch User
von Sebi (sebi89)


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Papa P. schrieb:
> Sebi schrieb:
>> Bissi
>> Thermodynamik und Grundverständnis von Elektrizität!
>
> Naja, Salami, Salami,Salami....
>
> Kompressor im Itemprofil (Bild), und keine weiteren infos!
>
> Junge,
> wenn DU Hilfe erwartest,
> dann verrate uns doch alle Details.
>
> Oder ist das alles STRENG GEHEIM !!
>
> Gruß

Erst einmal vorab, ich bin nicht ihr "Junge" !

Welche Informationen benötigt ihr? Was soll ich ihrer Meinung nach 
verstecken? Ich habe einen Kühlkompressor und das PCB dazu. Wo und wie 
er eingesetzt wird, ist keine relevante Information für Sie. Jedoch 
erkennen ich hier und jetzt, wieso soooooviele Menschen sich NICHT in 
Foren anmelden ... ! Jedes Forum, das ich sah, brachte Neulinge immer 
dazu wieder zugehen oder allgemein schlecht von solchen Menschen wie 
ihnen, zudenken. Ob ich noch eine Welt erleben werde, wo, im Internet 
jeder Willkommen ist wie in der richtigen Welt!? Einfach gemeinsam ein 
Problem bearbeiten, wo es auch sein kann, dass, einer in der Gruppe ein 
Anfänger ist ... aber das Ziel gewiss erreicht wird!? Solche Aussagen 
wie hier von manch einem hier, passieren mir im echten Leben nicht (den 
Grund dafür kenne ich natürlich).

Also, können wir nun gemeinsam versuchen das Problem zu lösen? 
Gemeinsam! Einer mit mehr Wissen, einer mit weniger Wissen!

von Papa P. (papa_p)


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??

von Sebi (sebi89)


Angehängte Dateien:

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Das sind die Ergebnisse, die ich gemessen habe gerade. Alles Minuswerte. 
AC natürlich. Hilft das euch weiter?

von Kutte R. (kutte)


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Sebi schrieb:
> Das sind die Ergebnisse, die ich gemessen habe gerade. Alles Minuswerte.
> AC natürlich. Hilft das euch weiter?

wie war das doch gleich mit dem logischen Verstand?

von Sebi (sebi89)


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Kutte R. schrieb:
> Sebi schrieb:
>> Das sind die Ergebnisse, die ich gemessen habe gerade. Alles Minuswerte.
>> AC natürlich. Hilft das euch weiter?
>
> wie war das doch gleich mit dem logischen Verstand?

Willst du jetzt das ich die Pole umdrehe damit + Werte kommen? kann ja 
sein das ein Negativwert benötigt wird !?

von Michael B. (laberkopp)


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Sebi schrieb:
> Hilft das euch weiter?

Frag doch den Honk, der das Kabel da abgeschnitten hat (und wohl den 
Rest der da dran hing weggeschmissen hat).

Sebi schrieb:
> Wie ich bereits sagte, funktioniert es. Sobald eine Kälte erreicht ist,
> schaltet er auch ab.


Na dann ist doch alles (angeblich) gut.

> Da er aber auch zu einer bestimmten Zeit NUR als
> Luftentfeuchter dienen soll, ist es wichtig die Fördermenge des
> ursprünglichen Einsatzes wieder brauchbar zu machen damit eben diese
> Funktion funktioniert.

Welche abstruse Kühlbox soll als Luftentfeuchter arbeiten ? Die 
Geschichte hat doch Logiklöcher gross wie Scheunentore. Du erzählst hier 
irgendwelche Märchen.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Sebi schrieb:
> was die Symbole (Kreuz, lange
> Linie, Punkte) auf dem Kabel bedeuten!?

Nichts. Das ist nur eine Marotte des Kabelhestellers. Bedeuten tun sie 
nicht funktionsrelevantes. Wenn du die Bedeutung herausdinden willst, 
musst du die Leiterbahnen verfolgen und in einen Schaltplan bringen.

Sebi schrieb:
> Evtl. ist 300V + X-Kabel = AUS,
> 300V + Punktekabel = Stuffe 1, 300v + kleine Strichekabel = Stuffe 2 ,
> 300V+ Lange Strichekabel = Stuffe 3

Wieso sollte ein Kompressor verschiedene Stufen haben? Der läuft oder 
läuft nicht. Man wählt hochstens über ein Poti den gewünschten 
Entfeuchtungsgrad.
Was dem Kühlschrank die Temperaturvorwahl, ist dem Entfeuchter die 
Feuchteprozente. Dazu gehört beim Kühlschrank die Innenraumtemperatur 
als Ist-Wert und beim Entfeuchter die Messung durch den Hygrosensor.

: Bearbeitet durch User
von Bob S. (spongebob24)


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Hast Du ein Bild von der Rückseite des PCB; sind da Bauteile bestückt?
Der Print sieht aus, wie wenn er "nur" einen AC Trafo mit Gleichrichter, 
ein paar Elko's und einen 5V Linearregler hat. Ein Relais zum 
Einschalten des Kompressors ist auch noch auf dem Print. Vielleicht wird 
nur das Relais durch einen Kontakt am Stecker eingeschaltet...

von H. H. (hhinz)


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Bob S. schrieb:
> Bild von der Rückseite des PCB

Überflüssig.

Für den Umbau auf Kühlschrank ist ein Thermostst nötig, kein Hygrostat.

Passende Thermostate gibt für unter 20€, incl Versand, in 
elektromechanisch oder elektronisch.

Aber das wird den TE wieder völlig überfordern...

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