Klimagerät-Fernbedienung, Kerko ersetzen (Holtek HT6220A)

[Erwin (erwinh)]

Meine Fernbedienung für ein DeLonghi-Klimagerät ist leider kaputt. Die 
Ursache war aber schnell entdeckt: Der Keramik-Kondensator (C1) erzeugt 
einen Kurzschluss, darum wurde die Fernbedienung auch so heiß.

Das Ersetzen ist einfach, aber ich weiß nicht, wie viel µF der kaputte 
Kondensator hat. Oder handelt es sich nur um einen Abblockkondensator 
mit 0,1µF? Im Datenblatt des ICs finde ich nichts dazu, also würde ich 
im ersten Moment vermuten, dass es eben nur ein Abblockkondensator ist.

Holtek HT6220A:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/348525/HOLTEK/HT6220A.html

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

meinst du C1?

was spräche dagegen, erst mal 0,1 µF einzusetzen und zu probieren ob sie 
wieder funktioniert?

[Erwin (erwinh)]

Wegstaben V. schrieb:
> meinst du C1?

Genau

Wegstaben V. schrieb:
> was spräche dagegen, erst mal 0,1 µF einzusetzen und zu probieren ob sie
> wieder funktioniert?

Ich habe das Klimagerät gerade nicht hier, sodass ich erst testen kann, 
wenn ich zurück bin. Darum wollte ich mir vorher einigermaßen sicher 
sein.

Dummerweise habe ich nur 47 und 180 nF in SMD-Bauweise hier, eher den 
kleineren oder größeren?

[Frank L. (hermastersvoice)]

probiers einfach aus und kontrolliere mit der Handykamera ob was 
gesendet wird oder nicht

[Erwin (erwinh)]

Hab nun 47 nF eingelötet und es mit einer normalen LED getestet, Signal 
kommt an :)

[Gerald B. (gerald_b)]

In dem Fall, viel hilft viel ;-)
Wenn du einem 10µ oder 100µ Kerko da eingebaut bekommst, dann nimm den 
auch. So lassen sich die Batterien richtig leernuckeln, wenn dem 
Kondensaor nicht die Puste ausgeht.

[Erwin (erwinh)]

Gerald B. schrieb:
> In dem Fall, viel hilft viel ;-)
> Wenn du einem 10µ oder 100µ Kerko da eingebaut bekommst, dann nimm den
> auch. So lassen sich die Batterien richtig leernuckeln, wenn dem
> Kondensaor nicht die Puste ausgeht.

nF, nicht µF (!).

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> nF, nicht µF (!).

Labert ihr eigentlich nur oder denkt ihr auch schonmal ueber eine
Schaltung nach?

Der Kondensator ist doch eindeutig dafuer da um den Impulsstrom
fuer den Sendebetrieb zu liefern weil dann der Innenwiderstand
von Batterien dafuer nicht ausreicht.
Der sollte also so gross wie irgend moeglich sein und einen
kleinen ESR haben.
Also 10uF wenigstens, aber auch 100uF werden da nicht schaden.
Einfach das nehmen was man fuer 6.3V bekommt und das noch auf
das Pad passt.

Vanye

[Rainer W. (rawi)]

Vanye R. schrieb:
> Also 10uF wenigstens, aber auch 100uF werden da nicht schaden.
> Einfach das nehmen was man fuer 6.3V bekommt und das noch auf
> das Pad passt.

Die Bauform wird der Kapazität eine natürliche Grenze setzen - einfach 
am alten orientieren und Voltage Derating nicht vergessen.

Der kleine Kollege C1 auf dem Photo ist (war) bestimmt kein 100uF. Dafür 
bedarf es eher mindestens der Baugröße 1206.

[Gerald B. (gerald_b)]

https://www.tme.eu/de/katalog/kondensatoren-mlcc-smd_113537/?params=118:1437395;2932:1620229,1620231

100µF 6,3V gibt es inzwischen sogar schon im Gehäuse 805 ;-)

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> 100µF 6,3V gibt es inzwischen sogar schon im Gehäuse 805 ;-)

Ich hab hier auch gerade 4.7uF in 0402 auf dem Tisch und ich meine
die gibt es auch schon in 10uF. Schon erstaunlich was da in den
letzten Jahren so passiert ist.
Andererseits, warum sehen wir in den letzten Jahren oefters mal einen
Kerko mit Kurzschluss. Nicht das es da einen Zusammenhang gibt. :-D

Vanye

[Peter K. (chips)]

Vanye R. schrieb:
> Nicht das es da einen Zusammenhang gibt.

die Kondensatorhersteller treiben die Entwickler in Richtung kleinere 
Bauformen - Volume, Handymarkt, bla bla
damit treiben die u.U. auch in Richtung höhere Ausfallrate...

Vanye R. schrieb:
> Also 10uF wenigstens, aber auch 100uF werden da nicht schaden

eben - das Datenblatt von 2010 zeigt da einen 47uF/16V Elko - da
würde ich aus dem Bauch heraus einen 10uF MLCC nehmen

[Rainer W. (rawi)]

Erwin schrieb:
> Im Datenblatt des ICs finde ich nichts dazu, ...

S.9 Applikation Circuits: 47uF/16V

[H. H. (Gast)]

Peter K. schrieb:
> da würde ich aus dem Bauch heraus einen 10uF MLCC nehmen

Die MLCC nicht essen!

[Erwin (erwinh)]

Rainer W. schrieb:
> Erwin schrieb:
>> Im Datenblatt des ICs finde ich nichts dazu, ...
>
> S.9 Applikation Circuits: 47uF/16V

Danke, mein Fehler. Ich habe nach 'uF' und 'µF' gesucht und nichts 
gefunden, weshalb ich von einem bloßen Abblockkondensator ausging. 
Stellt sich heraus, dass man nach stattdessen nach 'mF' suchen muss.

Vanye R. schrieb:
>> nF, nicht µF (!).
>
> Labert ihr eigentlich nur oder denkt ihr auch schonmal ueber eine
> Schaltung nach?
>
> Der Kondensator ist doch eindeutig dafuer da um den Impulsstrom
> fuer den Sendebetrieb zu liefern weil dann der Innenwiderstand
> von Batterien dafuer nicht ausreicht.
> Der sollte also so gross wie irgend moeglich sein und einen
> kleinen ESR haben.
> Also 10uF wenigstens, aber auch 100uF werden da nicht schaden.
> Einfach das nehmen was man fuer 6.3V bekommt und das noch auf
> das Pad passt.
>
> Vanye

Ich wusste einfach nicht, dass eine IR-LED (gepulst) einen Strom von 
mehreren hundert mA benötigt. Darum habe ich auch nachgefragt. Die 
kleine Baugröße (0805) ließ mich dann erst recht davon ausgehen, dass es 
nicht viel sein könne, bei den MLCCs gibt es ja auch einen DC-Bias, 
darum wohl auch 16 V im Datenblatt.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> bei den MLCCs gibt es ja auch einen DC-Bias,
> darum wohl auch 16 V im Datenblatt.

Klar, gibt es. Erst recht bei den hochkapazitiven Typen aus X5R,
aber die FB hat 2.4V, da sollte dann auch ein 6.3V Typ ausreichen.

Falls der Platz im Gehaeuse dafuer reicht kann man vermutlich auch
einen kleinen Elko drauf loeten. Hat frueher ja auch mal funktioniert.

Vanye

[H. H. (Gast)]

Vanye R. schrieb:
> einen kleinen Elko drauf loeten.

Einen radialen, liegend.

[Erwin (erwinh)]

Ich danke euch. Wieder etwas Wichtiges dazugelernt :)