Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frequenzgenerator mit Zeiteinstellung


von Reinhard M. (Gast)


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Hallo,
hat jemand eine Ahnung wie ich einen Frequenzgenerator herstellen kann, 
der eine -+1Vss Rechteckfrequenz von bis zu 2Mhz in 1hz Schritten 
generieren kann und das ganze in Zeitlichen Abläufen mit einer 9V 
Blockbatterie als Stromquelle?

Dachte schon an einen AD9851. Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur 
auf 500mVss.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Dachte schon an einen AD9851. Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur
> auf 500mVss.

Also wenn dein einziges Problem in einer zu geringen Amplitude ist
dann wirst du das doch wohl hoffentlich aendern koennen oder?

Oh, und was sind eigentlich "-+1Vss"? Meinst du damit 1Vss oder eine 
Amplitude von +/- 1V? Im letzeren Falls kannst du dein Signal ja einfach 
durch ein LVC Gatter schicken. :)

Vanye

von Reinhard M. (Gast)


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Vanye R. schrieb:
>> Dachte schon an einen AD9851. Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur
>> auf 500mVss.
>
> Also wenn dein einziges Problem in einer zu geringen Amplitude ist
> dann wirst du das doch wohl hoffentlich aendern koennen oder?

Vielleicht, wenn du mir sagst wie?

> Oh, und was sind eigentlich "-+1Vss"? Meinst du damit 1Vss oder eine
> Amplitude von +/- 1V? Im letzeren Falls kannst du dein Signal ja einfach
> durch ein LVC Gatter schicken. :)

Ja ich meinte damit letzteres. LVC?


Ich kann zwar ganz gut programmieren, aber wenn es um Schaltungen geht 
steh ich immer wie der Ochse vorm Berg da. Hatte gehofft das ganze über 
programmierbare Module Lösen zu können, scheint aber doch wieder was 
Nerviges zu werden. 🤮

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Da nehmen ATtiny, zwei IO-Pins, inverse outputten, zwei Potis, Differenz 
abgreifen, messen, einstellen, fäddig.

von Wolf17 (wolf17)


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Reinhard M. schrieb:
> AD9851. Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur auf 500mVss.
Der eingebaute Comparator sollte aber deutlich mehr können.
Welche Last? Und soll das Signal von Null bis +1V gehen (1Vss) oder von 
-1V bis +1V (2Vss)? Ggf reicht dann ein Trennkondensator zur 
Nullpunktsymmetrierung. Wie ist die unterste Frequenz?

von Nevs (noname_user)


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Reinhard M. schrieb:
> hat jemand eine Ahnung wie ich einen Frequenzgenerator herstellen kann,
gibt es käüflich , findet man mit der Google-Suche, du und selber 
herstellen?

> der eine -+1Vss Rechteckfrequenz von bis zu 2Mhz in 1hz Schritten
> generieren kann
satte 2 MHz und dann in 1 Hz-Schritten, hört sich nach Spielzeug an?

> und das ganze in Zeitlichen Abläufen mit einer 9V Blockbatterie als
> Stromquelle?
illusorisch, oder du hast gleich ein ganzes Paket immer zur Verfügung, 
da passen ja einige Realtionen nicht zueinander

> Dachte schon an einen AD9851. Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur
> auf 500mVss.

Dir fehlt doch jegliches technisches und allgemeines Verständnis dazu,
zu geringe Signal-Pegel hebt man denn wie bitte an? das wissen doch 
schon Grundschüler, aus leiser Musik laute zu machen geht denn mit was 
bitte?

Reinhard M. schrieb:
> Ich kann zwar ganz gut programmieren, aber wenn es um Schaltungen geht
> steh ich immer wie der Ochse vorm Berg da.

von der Logik her schon unrealistisch, die Spezialisierung treibt die 
Menscheit noch in den Wahnsinn,

Reinhard M. schrieb:
> Hatte gehofft das ganze über programmierbare Module Lösen zu können,
> scheint aber doch wieder was Nerviges zu werden. 🤮

Seit dem SchulFerien sind ist das wohl normal geworden mit solchen 
Fragen?

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Vielleicht, wenn du mir sagst wie?

Mit OPVs!

Aber...

> Ja ich meinte damit letzteres. LVC?

Aber wenn du echt nur 2Vss brauchst und nur Rechteck, dann kannst du das 
Signal einfach durch ein LVC Singel Gatter schicken das du mit 2V 
betreibst. Oder von mir aus auch mit 3.3V und dann einem geschickten 
Widerstandsteiler am Ausgang.

Ein beliebiges Beispiel das mir gerade so einfaellt: SN74LVC1G125DCKR

Vanye

von Wastl (hartundweichware)


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Vanye R. schrieb:
> Aber wenn du echt nur 2Vss brauchst ......

Wie immer sind diese Gedankenspielchen fast sinnlos denn
man optimiert als Vorschlagsgeber wahrscheinlich auf irgend-
etwas hin was gar nicht zielführend ist. Wie so oft "meint"
ein TO irgendetwas Bestimmtes zu brauchen obwohl er etwas
ganz Anderes bräuchte.

Daher stellt sich - wie so oft - die Frage an den TO was
eigentlich mit dem gewünschten Signal erreicht werden soll.
Dies würde auch helfen die fehlenden Specs seiner Signal-
anforderung zu beschreiben (Treiberleistung, Grenzfrequenz ...)

von Uwe B. (uwe_beis)


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Einiges an Kritik der Fragestellung unterstütze ich, aber ich will dir 
eine Software-Lösung zeigen:

Du machst einen Zähler, der von 0 bis (maximale Frequenz)/(Frequenz 
Schrittweite) - 1 zählen kann, also bei dir von 0 bis 1 999 999.

Diesen Zähler lässt du mit der doppelten maximalen Frequenz, also 4 MHz, 
in Schritten der gewünschten Frequenz, in diesem Fall des eingestellten 
Wertes in Hz, incrementieren. Bei jedem Überlauf des Zählers invertierst 
(toggelst) du das Ausgangssignal.

Beispiel, es alles nicht perfekt, denn das Ganze ist zeitlich 
quantisiert bzw. gesampled bzw. zeitdiskret: Wenn du 1 999 999 Hz 
einstellst, wird also 1/2 s - 0,25 µs lang 2 MHz gesendet, dann fällt 
das Toggeln einmal aus. Wenn du das nicht 4 sondern mit 40 MHz machen 
könntest, wäre es schon 10-mal besser.

Reinhard M. schrieb:
> hat jemand eine Ahnung wie ich einen Frequenzgenerator
Das ist ein Signalgenerator
> herstellen kann, der eine -+1Vss
Das wurde schon kritisiert
>Rechteckfrequenz von bis zu 2Mhz
Das ist ein Rechtecksignal mit bis zu 2 MHz
> in 1hz Schritten
Die Einheit für die Frequenz ist Hz, nicht hz.

Man lernt ständig dazu, auch du wirst das tun. Im Analogteil gibt es 
enorm viele Möglichkeiten. Nicht nur LVC1Gxxx, vielleicht kommt auch ein 
Spannungsteiler auf 2 Vss auf dem µC in Frage, dahinter ein Elko mit 
Widerstand für AC-Kopplung mit ausreichend niedriger (<< 1 Hz) 
Eckfrequenz.

Ja - und dann ist die Frage, was willst du erreichen, wäre ein anderer 
Ansatz nicht grundsätzlich sinnvoller?

von Rüdiger B. (rbruns)


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Reinhard M. schrieb:
> von bis zu 2Mhz in 1hz Schritten

Also in in 1s Schritten, also 2 000 000 Sekunden sind 23 Tage. Also 
reicht dafür eine 9V Blockbatterie ?

von Re (r42)


Angehängte Dateien:

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Reinhard M. schrieb:
> [...] Rechteckfrequenz von bis zu 2Mhz [..., AD9851 ].
> Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur auf 500mVss.

Das Datenblatt behauptet, dass der als Rechteck-Generator bereits mit 
Bordmitteln 4.4V Hub mit 20mA Ausgangsstrom bei DC-70MHz kann, also weit 
mehr, als Du gefordert hast (Screenshot).

| https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD9851.pdf

Welche Nebenbedingung bewirkt denn, dass das für Dich nicht nutzbar ist? 
Benötigst Du mehr Ausgangsstrom oder doch andere Spannungspegel?

HTH (re)

von Uwe B. (uwe_beis)


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Rüdiger B. schrieb:
> Reinhard M. schrieb:
>> von bis zu 2Mhz in 1hz Schritten
>
> Also in in 1s Schritten, also 2 000 000 Sekunden sind 23 Tage. Also
> reicht dafür eine 9V Blockbatterie ?

Faszinierend. Wirklich faszinierend, diese Frage.
Was ist an

... von
0,000 000 MHz
0,000 001 MHz
0,000 002 MHz
... bis zu ...
1,999 998 MHz
1,999 999 MHz
2,000 000 MHz
nicht zu verstehen???

: Bearbeitet durch User
von Re (r42)


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Reinhard M. schrieb:
> [...] und das ganze in Zeitlichen Abläufen mit einer 9V
> Blockbatterie als Stromquelle?

Bitte beleuchte doch mal etwas näher, wie das Thema Blockbatterie hier 
ins Spiel kommt.


Weil: Sofern Du das ganze nicht als 4046-CMOS-PLL-Kuchenplatte im Stil 
der frühen 80er aufbauen willst,

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4046b.pdf?ts=1722667521247&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.mouser.cn%252F

benötigen sowieso alle infrage kommenden Chips eine stabilisierte 
Versorgungsspannung und können keinesfalls direkt an einer Blockbatterie 
betrieben werden, sondern brauchen sowieso noch einen Spannungsregler 
auf 5V/3.3V/2.7V/whatever dazwischen.
Auch für Deinen zitierten AD9851.


Könntest Du dazu bitte etwas sagen?

(re)

: Bearbeitet durch User
von Uwe B. (uwe_beis)


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Re schrieb:
> Bitte beleuchte doch mal etwas näher, wie das Thema Blockbatterie hier
> ins Spiel kommt.
Ja, ein interessanter Aspekt. Kein Problem, wenn eine Stunde 
Betriebszeit reicht, aber sonst...
Eine 9 V-Lithium Blockbatterie hat ca. 10 Wh. Der AD9851 braucht "nur" 
max. 0,555 W bei 180 MHz. Optimistisch: 0,15 W bei 40 MHz(?). 70 
Stunden, bestenfalls, wahrscheinlich viel weniger.

Ein schneller µC würde bei meinem Vorschlag auch eine hohe Taktfrequenz 
brauchen, also vielleicht auch nicht besser.

> Weil: Sofern Du das ganze nicht als 4046-CMOS-PLL-Kuchenplatte im Stil
> der frühen 80er aufbauen willst,
CD4046 wohl kaum (PLL 1 Hz bis 2 000 000 MHz), aber CMOS bzw. CD4xxx 
auch nicht, weil sich damit kein synchroner 20 Bit-Zähler mit 4 MHz 
realisieren lässt. HC/HCT? Vielleicht. Ein synchroner, ladbarer 20 
Bit-Zähler würde gebraucht. 5 ICs wären das. Der Wert, mit dem der 
Zähler beim Wrap-Around geladen werden soll, könnte von einem sehr 
sparsamen µC, der auch für die Einstellung und ggf. eine Anzeige sorgt, 
erledigt werden. Ansonsten: Ein Feld mit 20 Steckbrücken.

Es gibt meines Wissens nach auch auf Sparsamkeit gezüchtete CPLDs. So 
eins könnte vielleicht die Zähler-Funktion noch sparsamer als ein Satz 
HC-ICs enthalten.

Um einen (sparsamen) Step-Down wird man nicht herum kommen.

Reinhard M. schrieb:
> Ich kann zwar ganz gut programmieren, aber wenn es um Schaltungen geht
> steh ich immer wie der Ochse vorm Berg da.
Wer war das, der schon in der Muppet-Show sagte: "Oh - Ah - viel zu 
kompliziert!" Boregard?

Beitrag #7713264 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Motopick (motopick)


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Ein PIC mit einem NCO und CLC, und einen 74HC4046 zum Ver(f)ierfachen.

Kann er aber wahrscheinlich alles nicht. Nur Bestellknoepfe druecken.

Schoenes WE!

von Heinrich K. (minrich)


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Der TO hat sich doch längst wieder abgemeldet.

von Alexandra (Gast)


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Das Problem ist nicht, das der TE keine Ahnung hat, sondern viele hier 
einfach nur Krank im Kopf sind.
Wie arrogant und überheblich hier manche Schreiben ist einfach nur 
eklig, da kommt einem regelrecht die Galle hoch.
Wird hier zum Beispiel zurechtgewiesen, weil er hz statt Hz schreibt, 
aber selbst ein Haufen Rechtschreibfehler im Text. Da sieht man schon 
wie wenig Hirn jemand hat.
Und das war noch das Harmloseste. Um alles aufzuzählen, müsste ich 
nochmals alles durchgehen, das hält aber mein Magen nicht aus. Jemanden 
so anzugehen nur, weil er keine Ahnung hat.
Zudem wüsste ich jetzt auch nicht auf Anhieb wie man den Singal-Pegel 
anhebt, wenn man die Schaltung nicht kennt. Aber Jemand der so schreibt 
kann bestimmt Hellsehen, ist aber zu doof um die richtigen Zahlen zu 
Tippen!
Und ich unterhalte mich lieber mit Jemandem der nur Bestellknöpfe 
drücken kann, als mit so einem Ekelpaket!
Man merkt bei einigen richtig, das je höher der IQ, desto geringer der 
EQ, wenn davon überhaupt etwas zu merken ist.
Und das habe ich auch schon in anderen Themen gemerkt, nur das es hier 
noch stärker rüber kommt.
Dass solche Leute hier nicht verwarnt bzw. ausgeschlossen werden zeigt 
mir wie das Forum geführt wird, evtl. sind die Leiter selbst solche 
Leute und tolerieren das deshalb.
Dachte ich könnte hier mich gut mit anderen Austauschen, aber da hier 
solche Leute anscheinend zu Hauf vorhanden sind und sowas hier geduldet 
wird, kommt dieses Forum auf meine schwarze liste. Absolutes Nogo!
Im Übrigen bin ich nicht die einzige die so Denkt, kenne viele die das 
auch so sehen und sich fern halten würden, und das tun deswegen bestimmt 
auch viele. Ich bin nur diejenige die es euch das mal klipp und klar 
sagt.
Selbst kommen solche Leute wie Ihr ja nicht drauf!
Für mich ist dieses Forum jedenfalls Tod!

Noch ein schönes Wochenende.

PS: Ihr hättet mehr Verdient als nur Gerickrollt zu werden!

Edit: Ah der YouTube Link wurde gelöscht, Interessant. Anderes wäre des 
Löschens mehr wert gewesen, aber Bestätigt nur meine Vermutung.

von Wastl (hartundweichware)


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Alexandra schrieb:
> Das Problem ist nicht, .............

Laber, laber, laber ....   TLDR

von Rainer W. (rawi)


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Nevs schrieb:
> Dir fehlt doch jegliches technisches und allgemeines Verständnis dazu,
> zu geringe Signal-Pegel hebt man denn wie bitte an? das wissen doch
> schon Grundschüler, aus leiser Musik laute zu machen geht denn mit was
> bitte?

Reinhard M. schrieb:
> -+1Vss Rechteckfrequenz

Falls mit "Rechteckfrequenz" ein Rechtecksignal gemeint ist, würde man 
dafür nicht einmal einen linearen Verstärker benötigen. Oder meinst du 
damit ein Signal mit Frequenzumtastung?

> Aber in einem Test kam dieser bei 1Mhz nur auf 500mVss.

Wie sah die verwendete Schaltung für diesen Test mit dem AD9851 aus?

: Bearbeitet durch User
von Wastl (hartundweichware)


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Rainer W. schrieb:
> ......... bla ...........

Heinrich K. schrieb:
> Der TO hat sich doch längst wieder abgemeldet.

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