wenn man eine MCU/FPGA eval Platine macht - Stromversorgung über 12V Rundstecker, muss man da auf IEC61000-4-5 acht geben? Wenn ja dann welcher class? 2? Wenn ja dann mit welcher widerstand wird getestet: 2, 12 oder 42 ohms? Praktisch alle mir bekannten eval Platinen für MCU/FPGA haben bei dem Rundstecker Stromeingang keine IEC61000-4-5 Schutz. Bedeutet das das es nicht erforderlich ist?
Antti L. schrieb: > Bedeutet das das es nicht erforderlich ist? Weil du da eine Karte für den Laborbetrieb hast, kannst du solche Normen im Grunde ignorieren. Der Anwender muss dafür sorgen, dass eine laut Dokumentation (Eingangsspannungsbereich min...max) zum EVAL-Board passende Versorgung angelegt wird. Eine irgendwie geartete Überspannung verletzt automatisch die Spec der Karte, der Anwender kann den Hersteller dann nicht in die Gewährleistung nehmen.
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Lothar M. schrieb: > Antti L. schrieb: >> Bedeutet das das es nicht erforderlich ist? > Weil du da eine Karte für den Laborbetrieb hast, kannst du solche Normen > im Grunde ignorieren. Der Anwender muss dafür sorgen, dass eine laut > Dokumentation (Eingangsspannungsbereich min...max) zum EVAL-Board > passende Versorgung angelegt wird. Eine irgendwie geartete Überspannung > verletzt automatisch die Spec der Karte, du kannst den Hersteller dann > nicht in die Gewährleistung nehmen. Ich fürchte die generische Ausnahme: "Für Laborbetrieb" gibt es nicht mehr. Das heißt es gibt Standards und normen doch die man einhalten muss. Frage ist WELCHE Standards muss man kaufen um sicher zu sein was den Test Umfang angeht? Ist alles in IEC 61326-1 ? Oder muss man noch was dazu kaufen?
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Antti L. schrieb: > Ich fürchte die generische Ausnahme: "Für Laborbetrieb" gibt es nicht > mehr. Wer hat dir das erzählt?
H. H. schrieb: > Antti L. schrieb: >> Ich fürchte die generische Ausnahme: "Für Laborbetrieb" gibt es nicht >> mehr. > > Wer hat dir das erzählt? weiss ich nicht mehr, aber habe aus mehreren quellen gehört das es den "Labor betrieb" Ausnahme nicht mehr gibt!
Antti L. schrieb: > habe aus mehreren quellen gehör Die es dann von anderen Quellen gehört haben, denen es wieder andere Quellen gesagt haben. Uswusf... Antti L. schrieb: > Das heißt es gibt Standards und normen doch die man einhalten muss. Tatsächlich musst du nur das einhalten, was du spezifizierst. Wenn du auf das EVAL-Kit z.B. ein CE-Zeichen draufmachst, dann musst du tatsächlich den ganzen Spaß entsprechend den zugehörigen EMV- und ESD-Richtlinien gestalten. Drum findet sich der CE-Aufkleber meist nur auf dem beigelegten Steckernetzteil, aber nicht auf dem EVAL-Board. Generell ist es aber keine schlechte Idee, mit dem EVAL-Board wenigstens mal die Störstrahlung und Störempfindlichkeit zu messen, denn der User will das ja als Referenz für sein Design nehmen. Aber gegen Überspannungen würde ich das Ding niemals besonders schützen. Gegen Verpolung allerdings schon, wel diese Rundstecker beliebig gepolt sein können.
Lothar M. schrieb: > Antti L. schrieb: >> habe aus mehreren quellen gehör > Die es dann von anderen Quellen gehört haben, denen es wieder andere > Quellen gesagt haben. Uswusf... > > Antti L. schrieb: >> Das heißt es gibt Standards und normen doch die man einhalten muss. > Tatsächlich musst du nur das einhalten, was du spezifizierst. Wenn du > auf das EVAL-Kit z.B. ein CE-Zeichen draufmachst, dann musst du > tatsächlich den ganzen Spaß entsprechend den zugehörigen EMV- und > ESD-Richtlinien gestalten. > CE Zeichen kommt drauf, deswegen ist ja die Frage ob man dann den IEC61000-4-5 wirklich machen muss und wenn ja dann mit welcher R wert? > Drum findet sich der CE-Aufkleber meist nur auf dem beigelegten > Steckernetzteil, aber nicht auf dem EVAL-Board. > > Generell ist es aber keine schlechte Idee, mit dem EVAL-Board wenigstens > mal die Störstrahlung und Störempfindlichkeit zu messen, denn der User > will das ja als Referenz für sein Design nehmen. > > Aber gegen Überspannungen würde ich das Ding niemals besonders schützen. > Gegen Verpolung allerdings schon, wel diese Rundstecker beliebig gepolt > sein können. Verpolungs schutz haben wir drauf auch überspannung schutz
H. H. schrieb: > Antti L. schrieb: >> CE Zeichen kommt drauf, > > Selbst schuld. !? Wenn du in EU verkaufen willst dann muss ja?
Antti L. schrieb: > Wenn du in EU verkaufen willst dann muss ja? Auch wenn diese Meinung vorhersscht, betrifft das nur Fertiggeräte, die direkt an Endanwender verkauft werden. Was ist mit einem EVAL-Board für einen Umrichter? So wie das hier: - https://www.nexperia.com/applications/evaluation-boards/NX-HB-GAN041UL-GAN041-650WSB-half-bridge-evaluation-board Da sind bis zu 450V DC unterwegs und es ist nicht mal Fingersicher. Und wie kommen die aus der Nummer raus? Ganz einfach bei Dokumentation zu finden: - https://assets.nexperia.com/documents/other-type/GaNFET_evaluation_board_Terms_Of_Use.pdf Fazit: du selber als sachkundiger Anwender hast dafür zu sorgen, dass lokale Sicherheitsvorschriften eingehalten werden. Wenn du das Ding irgendwie kaputtmachst, wird dir keine Gewährleistung eingeräumt.
>> >> Aber gegen Überspannungen würde ich das Ding niemals besonders schützen. >> Gegen Verpolung allerdings schon, wel diese Rundstecker beliebig gepolt >> sein können. > > Verpolungs schutz haben wir drauf auch überspannung schutz Da die Versorgung 12V ist, fällt 2 Ohm schon mal weg. Für 500 Volt Surge Pulse und 12 Ohm reicht eine SMB TVS, mit einer Polyfuse davor (SMB macht einen Kurzschluss im Überlastfall). 42 Ohm gilt für Signalleitungen, soweit ich weiss, da reicht ein guter ESD Schutz. Ferrite Beads und Kerko nicht vergessen.
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Lothar M. schrieb: > Antti L. schrieb: >> Wenn du in EU verkaufen willst dann muss ja? > Auch wenn diese Meinung vorhersscht, betrifft das nur Fertiggeräte, die > direkt an Endanwender verkauft werden. > tjah, Kunde kauft eine Eval Karte und verwendet es in seiner Wohnzimmer, ich würde sagen dann ist Eval Karte "Fertiggerät" bein Endanwender oder etwa nicht? > Was ist mit einem EVAL-Board für einen Umrichter? So wie das hier: > - > https://www.nexperia.com/applications/evaluation-boards/NX-HB-GAN041UL-GAN041-650WSB-half-bridge-evaluation-board > Ja, wir haben auch ähnliche gefährliche Eval Karten gesehen > Da sind bis zu 450V DC unterwegs und es ist nicht mal Fingersicher. Und > wie kommen die aus der Nummer raus? Ganz einfach bei Dokumentation zu > finden: > - > https://assets.nexperia.com/documents/other-type/GaNFET_evaluation_board_Terms_Of_Use.pdf > das ist grausames Dokument, was da alles steht... ja es sagt das wenn du TOT bist dann bist selber schuld! > Fazit: du selber als sachkundiger Anwender hast dafür zu sorgen, dass > lokale Sicherheitsvorschriften eingehalten werden. Wenn du das Ding > irgendwie kaputtmachst, wird dir keine Gewährleistung eingeräumt. Es geht weniger um die Gewährleistung als den CE Zeichen. Ich würde wirklich gerne wissen ob man bei dem 12V power plug den IEC61000-4-5 bestehen muss oder nicht!
Lothar M. schrieb: > Antti L. schrieb: >> Wenn du in EU verkaufen willst dann muss ja? > Auch wenn diese Meinung vorhersscht, betrifft das nur Fertiggeräte, die > direkt an Endanwender verkauft werden. > > Was ist mit einem EVAL-Board für einen Umrichter? So wie das hier: > - es gibt EU richtlinie: was evalkits auschliesst: (e) custom built evaluation kits destined for professionals to be used solely at research and development facilities for such purposes. ABER wenn end kunde dein Eval platine zuhause benutzen kann dann muss CE und prüfun sein.
Udo K. schrieb: >>> >>> Aber gegen Überspannungen würde ich das Ding niemals besonders schützen. >>> Gegen Verpolung allerdings schon, wel diese Rundstecker beliebig gepolt >>> sein können. >> >> Verpolungs schutz haben wir drauf auch überspannung schutz > > Da die Versorgung 12V ist, fällt 2 Ohm schon mal weg. Für 500 Volt > Surge Pulse und 12 Ohm reicht eine SMB TVS, mit einer Polyfuse davor > (SMB macht einen Kurzschluss im Überlastfall). 42 Ohm gilt für > Signalleitungen, soweit ich weiss, da reicht ein guter ESD Schutz. > Ferrite Beads und Kerko nicht vergessen. Wo ist das beschrieben das bei 12V 2 ohm nicht benutzt wird? Ich habe schon schaltung gesehen für DC power supply testing mit 2 ohm!
Antti L. schrieb: > das ist grausames Dokument Naja, das Leben ist kein Ponyhof. > ja es sagt das wenn du TOT bist dann bist selber schuld! Es sagt mir, dass du dieses Ding nur mit der nötigen Sachkunde und den nötigen Schutzmaßnahmen in Betrieb nehmen darfst. Antti L. schrieb: > ABER wenn end kunde dein Eval platine zuhause benutzen kann dann muss CE > und prüfun sein. Ganz ehrlich: wenn du die CE-Prüfung unbedingt machen willst, dann mach sie. Aber es gibt eben nicht "die CE-Prüfung", sondern nur Teilaspekte, die dein Board erfüllen muss oder auch nicht. Sieh dir mal einfach die Konformitätserklärung z.B. des Arduino MKR Motor Carrier EVAL-Boards an: - https://docs.arduino.cc/hardware/mkr-motor-carrier - https://docs.arduino.cc/static/84925a97855d81a011693163b1430ef1/Arduino_ASX00003-DoC_CE.pdf Dort ist trotz beliebiger Versorgung über Schraubklemmen die IEC61000-4-5 nicht aufgeführt. Fazit: erkläre die Konformität genauso wie die dort.
Lothar M. schrieb: > Antti L. schrieb: > Ganz ehrlich: wenn du die CE-Prüfung unbedingt machen willst, dann mach > sie. Aber es gibt eben nicht "die CE-Prüfung", sondern nur Teilaspekte, > die dein Board erfüllen muss oder auch nicht. ja schon klar, sind viele einzelnprüfungen die man machen muss > Sieh dir mal einfach die Konformitätserklärung z.B. des Arduino MKR > Motor Carrier EVAL-Boards an: > - https://docs.arduino.cc/hardware/mkr-motor-carrier > - > https://docs.arduino.cc/static/84925a97855d81a011693163b1430ef1/Arduino_ASX00003-DoC_CE.pdf > die testen Motor-shield mit standard für Multimedia geräte, das kann doch nicht richtig sein. > Dort ist trotz beliebiger Versorgung über Schraubklemmen die > IEC61000-4-5 nicht aufgeführt. Fazit: erkläre die Konformität genauso > wie die dort. IEC61000-4-5 sagt das bei Kabellänge <10m und wenn das Kabel in einer Raum befindet muss man nicht testen. IEC61326-1 sagt das man muss IEC61000-4-5 nicht testen bei Kabellänge <3, sonst bei DC spannung unter 60V muss wie datenleitung prüfen. Aber ist sicher bei 12V rundstecker muss man den 61000-4-5 NICHT MACHEN!
Antti L. schrieb: > die testen Motor-shield mit standard für Multimedia geräte, Da steht nirgends, dass da irgendwas irgendwie getestet wurde. Sondern dort wird erst mal nur behauptet/gesagt, das Gerät wäre zu der aufgeführten Norm/Richtlinie konform. > das kann doch nicht richtig sein. So ist es überall und jeden Tag: wo kein Kläger, da kein Richter.
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