Forum: HF, Funk und Felder EMF Meter gesucht


von Jürgen (derkleinemuck)


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Ich suche ein billiges EMF-Meßgerät. Ich erwarte keine präzisen Werte. 
Nur will ich selbstgebaute Schaltungen grob testen können, ob sie aus 
irgendwelchen Gründen strahlen. Ein wenig auch zum Spaß.
Hat jemand Erfahrung mit Angeboten von Ali? Bspw. 
https://de.aliexpress.com/item/1005006362609347.html für ~20€
Es könnte auch was zum Anschluß am Oszilloskop sein. Hier habe ich ein 
einfaches Projekt gefunden: 
https://electronics-diy.com/simple-emf-probe.php (wobei eine Info zu L 
fehlt, welche Dimensionierung besser ist)

: Verschoben durch Moderator
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Jürgen schrieb:
> Ich suche ein billiges EMF-Meßgerät.
Eines ist vorneweg klar: "billig" und "EMF-Messgerät" passen eigentlich 
nicht zusammen in einen Satz. Wenn du nur einen Strahlungsdetektor 
suchst, dann kann der sicher nichts "messen" und in belastbare Werte 
wandeln.

> Hier habe ich ein einfaches Projekt gefunden:
> https://electronics-diy.com/simple-emf-probe.php
Ich habe für solche Spielereien den Tapir vom Elektor.

: Bearbeitet durch Moderator
von Mathias H. (mathias)


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von Jürgen (derkleinemuck)


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Wie gesagt: mehr als Hobby. Da ist mir 99€ schon zu viel. Ich will ja 
nur ganz grob was sehen. So nach dem Motto, wenn's aufgrund der 
Strahlung schon fast droht zu explodieren.

Der Tapir 
https://www.elektor.de/products/elektor-tapir-e-smog-detector-kit sieht 
interessant aus. Das ist was ich mir so vorstelle.

Jetzt wäre nur noch ein Erfahrungswert gut: China - fertig und Display 
oder Elektor - vermutlich mehr technisches Know How in der kleinen 
Schaltung

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Jürgen schrieb:
> ein Erfahrungswert gut: China - fertig und Display

Das lässt sich der Chinamann ja auch gut bezahlen. Was besagen die 
angezeigten Zahlen?

Jürgen schrieb:
> oder Elektor - vermutlich mehr technisches Know How in der kleinen
> Schaltung

Das technische Know How für diese Schaltung hatten schon unsere 
Großväter.
Ein Diodenempfänger. Natürlich hier nicht, um einen bestimmten Sender 
aus dem Äther zu angeln, sondern breitbandig, um zu schauen, liegt da 
etwas in der Luft.. ;-)

Mal eben auf Rasterplatine:
Eine Diode, BAT52 o.ä. wäre schön; ansonsten eine AA1.., irgendein 
Germanium-Teil. Wenn alle Stricke reissen, muss eben die ubiquitäre 
1N4148 o.ä. herhalten. Ein paar BC107, BC147 und was es da so noch gibt.
... und fertig ist der HF-Sniffer.
Das wäre ein Anfang. Dann kannst du ja sehen, wie weit du damit kommst, 
und kannst dir immer noch überlegen, ob du mehr Geld investieren willst.

...und wenn denn da was ist?   ...was dann??

73
Wilhelm

von Anton (antang)


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Mathias H. schrieb:
> Vielleicht auch interessant:
> https://www.box73.de/product_info.php?products_id=4277

Hier der Schaltplan (evtl. von einer älteren Version):

http://www.sk5aa.se/wp-content/uploads/2014/08/EMV-Spion_Folien.pdf

Den SA604A gibt es nur noch bei NOS-Brokern. Kennt jemand eine passende 
Alternative?

von Anton (antang)


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Den Nachfolger SA614A gibt es immerhin noch bei eBay.

von Hp M. (nachtmix)


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Alles ziemlich sinnfrei, weil bei den niedrigen Frequenzen (bis 30MHz) 
die  meisten heutigen Aufbauten (mit Ausnahme von Teslaspulen vllt) zu 
klein und zu leistungsschwach für eine effektive Abstrahlung sind, und 
die heute wichtigen Frequenzbänder ab einigen hundert MHz bis vllt 6GHz 
von solchen Geräten nicht erfasst werden.

von Motopick (motopick)


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Jürgen schrieb:
> Wie gesagt: mehr als Hobby. Da ist mir 99€ schon zu viel. Ich will ja
> nur ganz grob was sehen. So nach dem Motto, wenn's aufgrund der
> Strahlung schon fast droht zu explodieren.
>
> Der Tapir
> https://www.elektor.de/products/elektor-tapir-e-smog-detector-kit sieht
> interessant aus. Das ist was ich mir so vorstelle.

Ich hab mir seinerzeit™ einen Breitbandscanner MVT7000 zugelegt.
Der ist nun wirklich empfindlich, und erlaubt auch eine Abschaetzung
von Signalstaerke und Frequenz.
Fuer "breitbandige" Stoerspektren tut es auch ein AM/FM-Taschenradio.
Da gibt es SNTs, von denen hoert man im MW-Bereich gleich gar nichts.
Und solche, die in 5 m Entfernung, der DCF-Uhr noch den Empfang
verhageln.

> Jetzt wäre nur noch ein Erfahrungswert gut: China - fertig und Display
> oder Elektor - vermutlich mehr technisches Know How in der kleinen
> Schaltung

Fuer den Erfahrungswert musst du nur einen heute ueblichen Controller
mal einen Takt im MHz-Bereich ausgeben lassen, und dort einen halben
Meter Draht anschliessen. Neben der Grundwelle stoeren vor allem die
zahlreichen Oberwellen eines solchen Signals.
Wenn er darauf nicht anspricht: Weg damit. :)

Hp M. schrieb:
> Alles ziemlich sinnfrei, weil bei den niedrigen Frequenzen (bis 30MHz)
> die  meisten heutigen Aufbauten (mit Ausnahme von Teslaspulen vllt) zu
> klein und zu leistungsschwach für eine effektive Abstrahlung sind, und
> die heute wichtigen Frequenzbänder ab einigen hundert MHz bis vllt 6GHz
> von solchen Geräten nicht erfasst werden.

Die Ausgangsstufen von heutigen digitalen ICs liefern Leistungen,
die nicht klein und leistungsschwach sind.
Und obendrein, ein reichhaltig bestuecktes Oberwellenspektrum
dabei haben.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Rainer W. (rawi)


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Jürgen schrieb:
> Nur will ich selbstgebaute Schaltungen grob testen können, ob sie aus
> irgendwelchen Gründen strahlen.

Um welchen Frequenzbereich geht es dir bzw. in welchem Frequenzbereich 
treibst du dich mit deinen Schaltungen rum?
Experimentierst du mit Magnetfeldern im µHz-Bereich oder doch eher mit 
Radar bis 100 GHz?

von Jürgen (derkleinemuck)


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Rainer W. schrieb:
> Jürgen schrieb:
>> Nur will ich selbstgebaute Schaltungen grob testen können, ob sie aus
>> irgendwelchen Gründen strahlen.
>
> Um welchen Frequenzbereich geht es dir bzw. in welchem Frequenzbereich
> treibst du dich mit deinen Schaltungen rum?
> Experimentierst du mit Magnetfeldern im µHz-Bereich oder doch eher mit
> Radar bis 100 GHz?

Gar nichts ausgefallenes. Aber was macht ein LDO auf der Platine oder 
das HC-05 Bluetooth-Modul, der Step-Up-Booster, das WLAN-Modul vom 
Chinesen? Kommt da gleich der Meßtrupp?

von Gunnar F. (gufi36)


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Jürgen schrieb:
> Aber was macht ein LDO auf der Platine oder das HC-05 Bluetooth-Modul,
> der Step-Up-Booster, das WLAN-Modul vom Chinesen?

Du hast ja schon ein paar gute Antworten erhalten. Deine Aufzählung hier 
geht aber schon in ganz andere Frequenzen, BT und WLAN sind im 
GHz-Bereich und da ist Essig mit billig Messen. Aber eine sehr einfache 
Möglichkeit, gerade für Schaltregler ist eine H-Feldsonde aus ein paar 
Windungen Draht mit einem Bürde Widerstand am Oszi. Wenn der FFT kann, 
kannst Du damit schonmal schätzen und vergleichen.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Jürgen schrieb:
> das WLAN-Modul vom Chinesen

Naja, wenn du dort etwas Aussagekräftiges messen willst, dann wird's 
echt teuer.
Eigentlich müsstest du zumindest bis zur 5. Oberwelle hoch... das wären 
das 12/25GHz...

DC/DC Wandler sind meistens im Bereich 10-100MHz lästig, wenn was nicht 
stimmt.

Im Bereich bis 1MHz spielt sich eigentlich alles leitungsgebunden ab.

Von den Schnüffelsonden halte ich nicht viel... zum Suchen von bereits 
identifizierten Störern ja, aber zum "evaluieren" was stören könnte 
ungeeignet. Damit sucht man IMHO nur Phantome.

Übrigens wirst du beim Messen ohne EMV-Kammer noch ganz andere Probleme 
bekommen... eigentlich ist überall irgendein Funkdienst, der dir deinen 
Störer mehr oder weniger gut überdeckt.

Es gibt zwar so "EMV-Zelte" - sowas habe ich aber noch nicht 
ausprobiert.

Ich will dich da nicht zu sehr entmutigen - so einfach ist das aber 
alles nicht... und billig noch weniger (plane gerade ein EMV-Labor...)

Die Tipps mit dem "Weltempfänger" ist IMHO noch der vernünftigste 
Einstieg.
Ansonsten halbwegs schnelles Oszi, DVB-T-Stick und ein bisschen Zubehör, 
das sich einfach basteln lässt.

Jeder Schritt mehr wird dann echt teuer.

73

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Jürgen schrieb:
> Da ist mir 99€ schon zu viel. Ich will ja
> nur ganz grob was sehen.

Nehme ein Radio, kurbel durch die Bereiche und wenn Du einen nervigen 
Ton hörst, schaltest Du Dein Gerät kurz aus um zu prüfen ob das die 
Ursache ist.
Nutzwert: Nahe Null, aber schön billig.

Merke: Gestrahlt selber messen ist fast aussichtslos.
Leitungsgebunden kommt man mit einem normkonformen Aufbau und DIY 
Equipment schon relativ weit. Aber nicht für 99€.
Und wenn man den Aufbau irgendwie macht, bekommt man auch irgendwelche 
Ergebnisse. Nutzwert: Wieder nahe Null.

Hans W. schrieb:
> Von den Schnüffelsonden halte ich nicht viel... zum Suchen von bereits
> identifizierten Störern ja, aber zum "evaluieren" was stören könnte
> ungeeignet.
Stimmt.
Ich sehe Dinge die in der EMV Kammer nicht da sind und wenn ich genau 
weiß was ich suche, sehe ich mit Glück einen kleinen Hubbel da wo in der 
EMV Kammer kräftige Überschreitungen sind.

Hans W. schrieb:
> so "EMV-Zelte"
Für eine Fantastillion in kleinen gebrauchten Scheinen, wenn es eine 
brauchbare Größe hat.
Nicht völlig nutzlos, aber für eine Normkonforme Messung braucht man 
eben auch ein großes Zelt.

TEM oder GTEM Zelle, könnte man sich selber bauen.
Aber alles ganz weit außerhalb des TO Budgets.

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