Forum: HF, Funk und Felder Gleichspannung an der Antenne?


von Werner K. (wernerkerner)


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Hallo,
ich hab ne Ausbildung genossen, in der wurde erklärt, dass eine von uns 
verwendete Antenne mit Gleichspannung gespeißt würde.
Begründung: damit würde die Antennenlänge kürzer sein, als ohne diese 
Speisung. Ausserdem solle der Antennengewinn höher sein.
Reine Empfangsantenne, einfacher Dipol.
Das ganze läuft unter dem Begriff "aktive Antenne".

Der Ausbilder ist kein Elektrotechniker und ich befürchte er quatscht 
nur nach was ihm vorgebetet wurde...
Kann das denn sein?
Im Netz finde ich zu aktiven Antennen nur das Übliche, Antenne mit 
integriertem Verstärker und so.
Zu Gleichspannungsgespeißten Antennen finde ich nichts.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass eine angelegte Gleichspannung 
irgend was bewirken soll.

Gibt es dass überhaubt? Wenn ja, was bewirkt das?
Danke schon mal 👋👍

von Wastl (hartundweichware)


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Werner K. schrieb:
> dass eine von uns
> verwendete Antenne mit Gleichspannung gespeißt würde

Nein!

Die verwendete Antenne würde mit Gleichspannung gespeist.

Werner K. schrieb:
> Zu Gleichspannungsgespeißten Antennen finde ich nichts.

Nein!

Du findest nichts zu gleichspannungsgespeisten Antennen.

: Bearbeitet durch User
von Hmmm (hmmm)


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Werner K. schrieb:
> Im Netz finde ich zu aktiven Antennen nur das Übliche, Antenne mit
> integriertem Verstärker und so.

Genau sowas wird das gewesen sein.

Werner K. schrieb:
> Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass eine angelegte Gleichspannung
> irgend was bewirken soll.

Ich denke mal, er meinte eine aktive Antenne mit Phantomspeisung. Da 
liegt dann an der Antennenbuchse (und somit an der Antenne als 
Baugruppe) eine Gleichspannung an, aber natürlich nicht an der 
eigentlichen Antenne.

von Werner K. (wernerkerner)


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Ja, so kenn ich dass auch!
Da kommt die Gleichspannung mit über das Koaxkabel und wird für die 
Elektronik im Antennenfuß rausgefiltert.
Aber eine Phantomspeisung ohne aktive Baugruppe in der Antenne ist doch 
nutzlos ?!?

von Werner K. (wernerkerner)


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Wastl schrieb:
> Werner K. schrieb:
>> dass eine von uns
>> verwendete Antenne mit Gleichspannung gespeißt würde
>
> Nein!
> Die verwendete Antenne würde mit Gleichspannung gespeist.
> Werner K. schrieb:
>> Zu Gleichspannungsgespeißten Antennen finde ich nichts.
>
> Nein!
> Du findest nichts zu gleichspannungsgespeisten Antennen.

Was bist du für ein Vogel?
Ich bin mit dem ß aufgewachsen und definitiev nicht an 
Rechtschreibbelehrungen interessiert.
Dass ich ne Rechtschreibschwäche hab weis ich selber!

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Eine Gleichspannung an einem gestreckten Dipol würde keinen Kurzschluss 
ergeben. Eine Gleichspannung an einem geschlossenen Dipol würde immer 
einen Kurzschluss erzeugen. Da eine Empfangsantenne meistens an einem 75 
Ohm Kabel angeschlossen wird, ist sowieso ein Balun dazwischen 
geschaltet und dann würde es immer einen Kurzschluss über die Wicklung 
ergeben.

Es sei denn, es wird ein Kondensator (z.B. 1nF) in die Zuleitung mit 
eingeschleift, dadurch wird die Gleichspannung von der Antenne (bzw. 
Balun) abgetrennt und sie kann für einen aktiven Antennenverstärker 
genutzt werden.

von Chris V. (nagut)


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Werner K. schrieb:
> Reine Empfangsantenne, einfacher Dipol.
> Das ganze läuft unter dem Begriff "aktive Antenne".

Das ist Quatsch. Eine aktive Antenne ist eben nicht nur ein einfacher 
Dipol, sondern hat noch aktive Elemente (=Elektronik) mit drin. 
Insgesamt ist die dann kleiner, hat mehr Gewinn, etc. (also die vom 
Ausbilder ausgeführten Vorteile)


> Im Netz finde ich zu aktiven Antennen nur das Übliche, Antenne mit
> integriertem Verstärker und so.
> Zu Gleichspannungsgespeißten Antennen finde ich nichts.

Bitte schön:
https://schwaiger.de/products/dvb-t2t-aussenantenne-aktiv

Diese Antenne kann man "einfach so" an einen Empfänger anschließen, der 
sie über die Antennenleitung mit Gleichpannung versorgt. Da das nicht 
alle Empfänger können, liefern die sicherheitshalber gleich auch noch 
ein Einspeise-Netzteil mit.

: Bearbeitet durch User
von Werner K. (wernerkerner)


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Ja, so kenn ich das auch.

Einfach so ne passive Antenne mit Gleichspannung über Phantomspeisung 
versorgen bringt nichts.

Ich hab mir mal die Antenne, die an den Antennenanschluss mit 
Phantomspeisung angeschlossen wird, genauer angeschaut. Ziemlich großer 
Antennenfuß und laut Hersteller ist da nen Breitbandverstärker drin.

Danke für eure Hilfe 👍

von Rainer W. (rawi)


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Werner K. schrieb:
> Ich bin mit dem ß aufgewachsen und definitiev nicht an
> Rechtschreibbelehrungen interessiert.

Es war noch nie üblich, jeglichen s-Laut in der Schriftsprache durch ein 
'ß' wiederzugeben. Würdest du "Speise" mit 'ß' schreiben?

Genauso wenig wie jedes lang gesprochene 'i' als 'ie' geschrieben wird.

von Monk (roehrmond)


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Dies ist ein Scheit.
Es ist ein feingesplissner Spleißenscheit,
den schickt Frau Meissner aus Neiße
und läßt dazu sagen gar fein,
daß ihr Mann ein fleißiger Scheitspleißer sei,
der am Abend - ehe er etwas gegessen oder gebissen -
hätte viele Scheite gespleißt und gesplissen.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Werner K. schrieb:
> Ich bin mit dem ß aufgewachsen und definitiev nicht an
> Rechtschreibbelehrungen interessiert.
> Dass ich ne Rechtschreibschwäche hab weis ich selber!

Das ist doch ganz einfach:

Wird der Vokal davor kurz gesprochen, dann ss.

Fass
Geschoss
Kuss

Wird der Vokal davor lang gesprochen, dann ß.

Maß
Kloß
Fuß

Ausnahme sind Eigennamen.

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Das ist doch ganz einfach:
>
> Wird der Vokal davor kurz gesprochen, dann ss.
>
> Fass
> Geschoss
> Kuss

Nope, nach dem Duden ist das korrekt, was im Duden steht (und das steht 
bspw. Geschoß weil eben im Süddeutschen Raum das o gedehnt wird).

Das Nachschlagen im Duden sei Dir selbst überlassen.
Wer daraufhin lieber in einer anderen Sprache als Duden-Deutsch 
schreiben mag, hat mein volles Verständnis.
Insbesonders, wenn die vorliegende Tastatur kein ß kennt, aber Umlaute 
aber auch nicht die Franzosen übermäßig verärgern soll, wie bspw. in der 
Schweiz:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tastaturbelegung#Schweiz

: Bearbeitet durch User
von Helmut -. (dc3yc)


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Bradward B. schrieb:
> Geschoß weil eben im Süddeutschen Raum das o gedehnt wird

Geschoss wird bei uns nicht gedehnt, Schoß schon; das meint aber was 
anderes. Genauso, wie es bei uns "der Butter" und "das Tunell" heißt.

Aber das hat ja nun nichts mit Antennen zu tun.

von Rolf (rolf22)


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Andreas M. schrieb:
> Das ist doch ganz einfach:
>
> Wird der Vokal davor kurz gesprochen, dann ss.
> Wird der Vokal davor lang gesprochen, dann ß.

Das hilft dem OP bei seinem "gespeißt" auch nicht weiter.

von Werner K. (wernerkerner)


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Ok Leute...
da hier anscheinend mehr Deutschlehrer als Elektrotechniker unterwegs 
sind, bin ich hier raus...

Viel Spaß beim trollen... 👋

von Gunnar F. (gufi36)


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Werner K. schrieb:
> beim trollen

Das heißt "beim Trollen"!
SCNR

von Andreas M. (andreas_m62)


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Bradward B. schrieb:
> Nope, nach dem Duden ist das korrekt, was im Duden steht (und das steht
> bspw. Geschoß weil eben im Süddeutschen Raum das o gedehnt wird).

Damit ist aber bestimmt nicht das Projektil gemeint,
was durch die Luft fliegt.
Oder die Etage im Gebäude ...

Im Duden wurde in den letzten Jahren so mancher Unfug aufgenommen.

von Alex (alex_k2)


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Kein "ß" zu kennen ist in Deutschland aber eine gravierende 
Bildungslücke und auch gesundheitlich bedenklich. Denn so kann man sein 
Bier nur in Massen trinken und nicht in Maßen.

von Alex (alex_k2)


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> Geschoß weil eben im Süddeutschen Raum das o gedehnt wird

Aber nur wenn man kein richtiges Deutsch kann. Nebem einem eventuellen 
starken regionalen Dialekt, sollte man eben auch richtiges Deutsch 
können.

von Soul E. (soul_eye)


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Andreas M. schrieb:
> Im Duden wurde in den letzten Jahren so mancher Unfug aufgenommen.

Die Dudenredaktion legt Wert auf die Feststellung, dass sie den Gebrauch 
der deutschen Sprache dokumentiert und keine Regeln für denselben 
vorgibt.

Es gibt allerdings einen "Rat für deutsche Rechtschreibung", der die für 
den Schulunterricht, für Sprachtests zur Einbürgerung und für amtliche 
Veröffentlichungen geltenden Regeln festlegt. Die Schreibweisen im Duden 
können davon abweichen, bzw 1-2 Auflagen Phasenverschiebung haben.

von Al (almond)


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Bei der Rechtschreibschwäche gibt es auch zwei Varianten. Die angeborene 
Rechtschreibschwäche und - häufiger - die Rechtschreibschwäche weil in 
der Schule nicht aufgepasst.

von Alex (alex_k2)


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Al schrieb:
> häufiger - die Rechtschreibschwäche weil in
> der Schule nicht aufgepasst.

Dazu kommt, dass Rechtschreibfehler viel zu gering in die Benotung 
eingehen, selbst im Deutschunterricht. Da haben die Schüler wenig 
Motivation es zu lernen. Selbst Abiturienten können heute selten einen 
fehlerfreien Satz schreiben.

von Joachim B. (jar)


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Andreas M. schrieb:
> Im Duden wurde in den letzten Jahren so mancher Unfug aufgenommen.
+1
ich war auch entsetzt über die Steigerung von minimal.

Soul E. schrieb:
> Die Dudenredaktion legt Wert auf die Feststellung, dass sie den Gebrauch
> der deutschen Sprache dokumentiert und keine Regeln für denselben
> vorgibt.

aber das rechtfertigt doch keinen Unsinn oder Wortbedeutung ins 
Gegenteil zu verändern.

Andreas M. schrieb:
> Wird der Vokal davor lang gesprochen, dann ß.

ich kann keinen Unterschied hören bei daß das, ich könnte mir 
vorstellen, daß das vielleicht nicht immer rauszuhören ist.

: Bearbeitet durch User
von Andreas M. (andreas_m62)


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Joachim B. schrieb:
> ich kann keinen Unterschied hören bei daß das, ich könnte mir
> vorstellen, daß das vielleicht nicht immer rauszuhören ist.

Dafür gibt es die nächste Regel:

Wenn man das Wort durch "dieses", "jenes" oder "welches" ersetzen kann,
dann wird es mit einfachem S geschrieben.

Das Haus, das auf dem Berg steht ...
Das Haus, welches auf dem Berg steht ...

: Bearbeitet durch User
von Uwe (neuexxer)


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> Das Haus, das auf dem Berg steht ...

Übersetzt ins Rheinländische:

Dat Huus, dat op enem Bersch steiht... =>

das: - wird in diesem Fall hinge (hinten) mit "t" geschrieben.  SCNR

von Christian M. (likeme)


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Werner K. schrieb:
> Hallo,
> ich hab ne Ausbildung genossen, in der wurde erklärt, dass eine von uns
> verwendete Antenne mit Gleichspannung gespeißt würde.
> Begründung: damit würde die Antennenlänge kürzer sein, als ohne diese
> Speisung. Ausserdem solle der Antennengewinn höher sein.

Nach dieser Erklärung warst du einfach nur unwissender wie vorher, also 
so schlau wie dein LeErer ;-)

: Bearbeitet durch User
von Helmut -. (dc3yc)


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Ja, Schreibschwäche ist in DL in letzter Zeit weit verbreitet, auch bei 
professionellen Redakteuren (oder bei solchen, die sich dafür halten). 
Auszug aus einem Onlineartikel unserer hiesigen Zeitung:

"Die Unterführung für Fahrradfahrerende und zu Fuß Gehende am Wöhrder 
Talübergang an der Kressengartenstraße war lange Zeit beklebt"

von Christian M. (likeme)


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Helmut -. schrieb:
> Ja, Schreibschwäche ist in DL in letzter Zeit weit verbreitet

Ja, weil jeder um einen herum irgendwie angebrochen Deutsch 
redet/schreibt. In der Schule am Kiosk geht es schon los mit "ich bin 
Breze" und daheim am Tisch "Flasche!" hä was? Möchtest du was zu 
trinken? Ja, Ja dann sag es doch.

Generell passen wir uns wohl den Dummen an, das macht weniger Ärger, 
solange bis man selber dumm ist.

PS: Neulich der DPD Fahrer zu mir: "do you speak english".....

von Joachim B. (jar)


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Christian M. schrieb:
> Neulich der DPD Fahrer zu mir: "do you speak english".....

hast du wenigstens geantwortet: "honey i do"
https://www.youtube.com/watch?v=55TqG62C2k8

von Alex (alex_k2)


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Joachim B. schrieb:
> ich kann keinen Unterschied hören bei daß das, ich könnte mir
> vorstellen, daß das vielleicht nicht immer rauszuhören ist.

Also "daß" gibt es gar nicht mehr, das heißt heute einfach "dass". Was 
auch logischer als die alte Schreibweise ist.

Es gibt in der Aussprache von "das" und "dass" aber eigentlich schon 
einen Unterschied. Bei einem Dialekt hört man es aber nicht immer. Und 
da bin ich als Südhesse auch nicht ganz frei von.

Ich kann es einfach nicht verstehen, dass so viele Leute damit Probleme 
haben, obwohl es eine sehr einfache Regel ist. In der geschriebenen 
Sprache ist ein Text dazu noch sehr schwer verständlich wenn es falsch 
gemacht wird. Ich muss hier in diesem Forum viele Sätze mehrfach lesen 
wenn wieder jemand "das" mit "dass" verwechselt hat. Es stört den 
Lesefluss extrem.

von Al (almond)


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Auch die Zeichensetzung ist wichtig. Ein richtig gesetztes Komma kann 
Leben retten:

Komm wir essen, Oma!
Komm, wir essen Oma!

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Al schrieb:
> Auch die Zeichensetzung ist wichtig. Ein richtig gesetztes Komma kann
> Leben retten:


Telegramm von der Oberjustitzbehörde an das Staatsgefägnis, leider 
kannte der Telegraphist kein ▄▄▄ ▄▄▄ ▄ ▄ ▄▄▄ ▄▄▄

haengen nicht laufen lassen

: Bearbeitet durch User
von Martin B. (martin_b287)


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Damit ist wahrscheinlich eine Antenne mit nachgeschaltetem Verstärker 
gemeint.
Das wird sowohl bei DVBT-2 und auch bei DVB-S so gemacht. Bei DVB-S wird 
die Gleichspannung 13V und 19V über die Antennenleitung dem LNB bereit 
gestellt.
Das LNB konvertiert dann die hohe Frequenz von ca. 11 GHZ in eine 
niedrigere Frequenz und verstärkt diese. Es sind 2 verschiedene 
Spannungen wegen vertikaler und horizontaler Polarisation. Bei DVB-T2 
werden 5 V separat dem Verstärker zugeführt. Bei DVB-S laufen über die 
Koaxleitung dann einmal die zur Verstärkung benötigte Gleichspannung und 
gleichzeitig das gesendete Signal vom Satelliten. Die Verstärkung ist 
hier notwendig, weil das gesendete Signal vom Satelliten äußerst schwach 
ist, der Astra sendet mit 100W aus 36000 km Höhe. Bei DVB-T2 könnte man 
unter Umständen ohne Verstärkung auskommen, gesendet wird terristrisch.

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Martin B. schrieb:
> Bei DVB-T2 werden 5 V separat dem Verstärker zugeführt.

Stimmt das? 😄

von Jens K. (jensky)


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Werner K. schrieb:
> Was bist du für ein Vogel?

Willkommen im uC-Net Forum. Hier sind viele solcher Typen unterwegs.
Wenn du eine Frage stellst, dann bitte so wie die es möchten und vor 
allem Antworten akzeptieren die sie für richtig halten, auch wenn sie 
dir nix bringen ;-)

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> vor
> allem Antworten akzeptieren die sie für richtig halten, auch wenn sie
> dir nix bringen ;-)

Ja und das obwohl nach Corona mit der querdenkerischen Aufklärung jeder 
wissen müßte, das es nicht nur eine Wahrheit gibt, es gibt mindestens 
wahr und wahrer ;-)

von Joachim B. (jar)


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Jens K. schrieb:
> Willkommen im uC-Net Forum. Hier sind viele solcher Typen unterwegs.

Ich finde es nicht verwerflich dem gröbsten technischen Unsinn zu 
widersprechen. Es wäre auch möglich das Einige auch besseres Deutsch 
lernen durch Wiederholung, das heißt nicht daß mir keine Fehler 
unterlaufen und manchmal ist die Zeit zur Korrektur zu kurz.

von Jochen W. (moppi)


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ein passendes Beispiel / gut beschrieben:
https://www.dl4zao.de/_downloads/Miniwhip_reloaded.pdf
Diverse Weltempfänger haben die Möglichkeit, eine Phatomspeisespannung 
mit aufs Antennenkabel zu geben. (schaltbar)
Beispiel NASA HF-4, da kommen +12V mit auf den Innenleiter des Koax.
Der eigentliche Antennenstrahler hat mit der Gleichspannung nix zu tun 
und ist meist galvanisch mit GND verbunden.

von Thomas W. (goaty)


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Heinrich K. schrieb:
> Martin B. schrieb:
>> Bei DVB-T2 werden 5 V separat dem Verstärker zugeführt.
>
> Stimmt das? 😄

Zumindest der dvbt2 Empfänger Stick von dcolor gibt etwa 4,7v aus.
Ich bastel gerade eine Antenne mit nachgelagerten MAR6 Verstärker.

von Alex (alex_k2)


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Joachim B. schrieb:
> Es wäre auch möglich das Einige auch besseres Deutsch
> lernen

Es heißt hier "dass".
Und "einige" schreibt man klein. Eine Substantivierung gibt es hierbei 
nicht.
Richtig ist:
Es wäre auch möglich, dass einige auch besseres Deutsch lernen.

von Heinrich K. (minrich)


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Thomas W. schrieb:
> Zumindest der dvbt2 Empfänger Stick von dcolor gibt etwa 4,7v aus

Weiß ich doch, Thomas, und bei den allermeisten DVB-T Receivern, auch 
den alten ohne T2, ist die Fernspeisung per Menu ab- und zuschaltbar.
Der Witz liegt in der Formulierung "...werden separat zugeführt" des 
Erklärbärs.

Natürlich nicht. Da läuft kein 5-Volt-Klingeldraht nebenher zum 
Koaxkabel bis zur Aktivantenne.

von Tetra (tetrapack)


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Werner K. schrieb:
> ich hab ne Ausbildung genossen, in der wurde erklärt, dass eine von uns
> verwendete Antenne mit Gleichspannung gespeißt würde.
> Begründung: damit würde die Antennenlänge kürzer sein

meine 2ct Vermutung: Ausbilder ist ein OM aka alter Hase, also OK.

DC wird über dieselbe Leitung zum Antennenverstärker geleitet, über die 
das HF-Signal zum Empfänger gelangt. Spart Draht. Drahtlänge wurde mit 
Antennenlänge verwechselt, also zu komplex für zuwenig oder zuviel 
Hirnwindungen als Antennendrahtlänge und falls es dann doch nur in 
schnödem Koax war, vlt. nur nicht richtig zugehört?

Manchmal löst die Nachfrage an der richtigen Stelle zur richtigen Zeit 
das Nichtproblem aka gib doch der Miss Verständnis einen Kuß und gut ist 
;)

: Bearbeitet durch User
von M.A. S. (mse2)


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Joachim B. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Wird der Vokal davor lang gesprochen, dann ß.
>
> ich kann keinen Unterschied hören bei daß das, ich könnte mir
> vorstellen, daß das vielleicht nicht immer rauszuhören ist.
Na eben, darum schreibt man ja heute dass statt daß.

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