Hallo und guten Abend, ich stehe vor folgender (sicher blöden) Frage und kann sie mir nicht sicher beantworten. Die Situation: Ein HDMI-Modulator erzeugt ein DVB-T Signal bei 594 Mhz (8 Mhz breit) mit einem Ausgangspegel von etwa 90 dbµV. Dieser Pegel soll auf etwa 30-36 dBm gebracht werden. Die (blöde) Frage: Ist hierzu unbedingt ein linearer Verstärker nötig oder kann auch ein Verstärker im C-Betrieb benutzt werden? Danke für eure Hilfe und Grüsse von Wolfgang
Wolfg. N. schrieb: > Ist hierzu unbedingt ein linearer Verstärker nötig oder kann auch ein > Verstärker im C-Betrieb benutzt werden? Linear. Um auf die benötigte Zusatzverstärkung zu kommen, musst du zuerst die aktuelle Ausgangsleistung deines Signals berechnen, welche wiederum davon abhängt wie der spezifizierte Ausgangspegel von 90dBuV des Modulators ermittelt bzw. gemessen wurden.
Wolfg. N. schrieb: > Ist hierzu unbedingt ein linearer Verstärker nötig oder kann auch ein > Verstärker im C-Betrieb benutzt werden? DVB-T nutzt als Modulationsverfahren Orthogonal Frequency Division Multiplex (OFDM). Alle Datenträger in einem OFDM Rahmen werden entweder mit QPSK, 16-QAM, 64-QAM, oider 256 QAM moduliert. Die Kanalbandbreite beträgt 8 MHz. Es erfordert also einen Linearverstärker oder zumindest linearisierte Verstärker file:///D:/Downloads/hf-praxis%208-2024%20Titelstory%20Kuhne.pdf
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Al schrieb: > file:///D:/Downloads/hf-praxis%208-2024%20Titelstory%20Kuhne.pdf gib mal Deinen Rechner, damit wir das nachlesen können.
https://webkiosk.epaper-kiosk.beam-verlag.de/8-2024/68767189 das war ja einfach Ab S.8 steht die Titelstory aber 1-4 Watt Sendeleistung?
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Oliver R. schrieb: > Al schrieb: >> file:///D:/Downloads/hf-praxis%208-2024%20Titelstory%20Kuhne.pdf > > gib mal Deinen Rechner, damit wir das nachlesen können. Oh ein weiß-nix Oberschlaumeier. Zur Info: das ist ein file-Link zu einem Internet file-Server (file:///). Dummerweise erkennt Mikrocontroller.net diese Links nicht als anklickbare url. Also: Copy und Paste in den Browser und man hat das pdf. https://info.cern.ch/hypertext/WWW/Addressing/FileAddressing.html
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Wolfg. N. schrieb: > Dieser Pegel soll auf etwa > 30-36 dBm gebracht werden. Das sind 4 Watt Wolfg. N. schrieb: > Ist hierzu unbedingt ein linearer Verstärker nötig oder kann auch ein > Verstärker im C-Betrieb benutzt werden? das dvbt Signal hat einen crestfaktor von bis zu 43db. Man legt aber einen Crestfaktor von 13db zu Grunde, in dem man das Signal vor dem Modulator schon im DA Wandler begrenzt. Die dadurch entstehenden Fehler wird durch die Fehlerkorrektur abgefangen. Der Pegelabstand zwischen Dach und Schulter links und rechts nimmt dabei allerdings ab, und muss durch ein Maskenfilter wieder verbessert werden. 13db Crestfaktor bedeutet allerdings auch das der 4 Watt Verstärker linear bis zu 80W liefern können muss. Eventuell reichen auch 10db Crestfaktor, was einen noch schlechteren Schulterbastand zu Folge hat. Ralph Berres
Al schrieb: > Zur Info: das ist ein file-Link zu einem Internet file-Server > (file:///). Dummerweise hast Du nicht ins Internet sondern auf Deine lokale D-Partition ins Downloads-Verzeichnis verlinkt (file:///D:/Downloads/). Und das würde ich nur auf Deinem Rechner finden. Al schrieb: > Copy und Paste in den Browser und man hat das pdf. wenn man an Deinem Rechner sitzt, ja. Aber was weiß ich schon.
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Asche über mein Haupt, ich hatte den falschen Link gepostet. Hier der richtige: https://webkiosk.epaper-kiosk.beam-verlag.de/document/download/68767189/66ad4-8dd56-94c37-663d5-54638-22840-66f41-df2cf Der Artikel beschreibt das Prinzip der Pre-Distortion zur Linearisierung von Endstufen.
Zunächst allerbesten Dank für eure Hilfe mit den Antworten, also muß ein linearer Verstärker her. Robert M. schrieb: > musst du zuerst die > aktuelle Ausgangsleistung deines Signals berechnen, welche wiederum > davon abhängt wie der spezifizierte Ausgangspegel von 90dBuV des > Modulators ermittelt bzw. gemessen wurden. Weiß ich nicht, die Angabe ist vom Hersteller des Modulators. Christoph db1uq K. schrieb: > aber 1-4 Watt Sendeleistung? Es soll in Brasilien ein etwa 10 Hektar grosses Gelände mit mehreren Häusern mit dem Programm eines Sat-Kanals versorgt werden. Also HDMI-Ausgang eines zentralen Sat-Receivers auf den Modulator und weiter auf den noch nicht vorhandenen, linearen Verstärker. Dessen Ausgangsleistung (bis 4W) war nur eine Schätzung, um mit einer Rundstrahlantenne (Groundplane?) diverse TV-Geräte (DVB-T) mit Teleskopantenne zu versorgen. Ralph B. schrieb: > 13db Crestfaktor bedeutet allerdings auch das der 4 Watt Verstärker > linear bis zu 80W liefern können muss. Danke, Ralph, das wusste ich nicht. Es wird für mich also nur das Probieren übrig bleiben.
Wolfg. N. schrieb: > Zunächst allerbesten Dank für eure Hilfe mit den Antworten, also muß ein > linearer Verstärker her. Der muss sogar hochlinear sein. Ein für SSB Betrieb konstruierter Verstärker im B-Betrieb ist hier nicht linear genug. Warscheinlich wirst du ihn im A-Betrieb betreiben müssen. Mit all seinen thermischen Nachteilen. Vielleicht hilft eine adaptive Vorverzerrung im Modulator hier etwas weiter. Wolfg. N. schrieb: > Danke, Ralph, das wusste ich nicht. Es wird für mich also nur das > Probieren übrig bleiben. Viel Erfolg. Es ist eine besondere Herausforderung so eine Endstufe zu bauen.
Al schrieb: > Es erfordert also einen Linearverstärker oder zumindest linearisierte > Verstärker Du wirst einen Verstaerker in Basisschaltung aufbauen muessen mit einem HF-Übertrager.
Warum gerade einen Verstärker in Basisschaltung? Ich werden den übrigens nicht aufbauen müssen, der Threadopener vielleicht.
Ralph B. schrieb: > Viel Erfolg. Es ist eine besondere Herausforderung so eine Endstufe zu > bauen. Danke, aber ich hatte eigentlich einen Selbstbau nicht geplant, dazu fehlen mir im Bereich dig. Fernsehtechnik reichlich Kenntnisse. Wozu gibt es die freundlichen Chinesen? Ich habe eben mal etwas experimentiert weil ich mich erinnert hatte, früher mal einige wirklich billige HF-Verstärker bei Ali bestellt zu haben. Zunächst habe ich also den Modulator mit dem HDMI-Signal von einem Sat-Receiver versorgt und seine 90dBµV (~ -17dBm) mit diesem https://de.aliexpress.com/item/4000133828621.html?spm=a2g0o.productlist.main.35.595338f3yAcg1P&algo_pvid=57b543c8-9cb2-46df-9468-db33cc3f7531&algo_exp_id=57b543c8-9cb2-46df-9468-db33cc3f7531-17&pdp_npi=4%40dis%21EUR%215.39%214.91%21%21%215.78%215.26%21%40211b8f9817238185974392995e33c9%2110000000398252760%21sea%21DE%216041848393%21X&curPageLogUid=9HUKucxzo0LT&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A kleinen Teil (VV.jpg) auf etwa 2dBm (Anzeige Rigol Spekki) gebracht und danach dann das hier (P.jpg) https://de.aliexpress.com/item/1005006931587873.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.85ee5c5feKNV4N&gatewayAdapt=glo2deu hinterhergeschaltet. Da ich gerade keine Abschwächer greifbar habe und den Eingang des Rigols nicht gefährden wollte, kann ich noch keine Leistung dieses Amplifiers bestimmen. Aber ich habe dann eben mal eine häßliche Groundplane quick and dirty für 594 Mhz (UHF Kanal 36) gebastelt und bin dann mal kurz mit einem portablen DVB-T Empfänger hier durchs Dorf und auch ein wenig darüber hinaus gefahren. Klar, ich weiß, dass meine Aussendung nicht erlaubt ist, aber hier im Dorf hat jeder Sat-Empfang und wird mein schlimmes Handeln 😂 wohl kaum bemerkt haben. Manchmal hat das Landleben auch Vorteile. Also, was soll ich sagen? Keine Ahnung wie linear meine Chinesenteile sind, subjektiv war das empfangene Bild (Anzeige 1920 x 1080) stets super und geschätzt habe ich eine Fläche von mehr als 10 Hektar abgefahren, alles top. Wenn die Angabe bei Ali von 25 dB Gain des sog. Power-Amplifiers richtig sein sollte, dann könnte ich mit 27 dBm, also einem halben Watt gesendet haben. Aber egal, es funktioniert also prima. Problem also erledigt, tschüss Wolfgang
Wolfg. N. schrieb: > billige HF-Verstärker bei Ali Die sind so breitbandig, dagegen ist dein DVB-Signal nur ein schmaler Strich im Spektrum. Problematisch könnte eher sein, das da Dinge mit verstärkt (und dann ggf. abgestrahlt) werden, die du da gar nicht haben wolltest. Aber in Brasilien hat ja die Bundesnetzagentur auch nix zu sagen....
Rick schrieb: > Aber in Brasilien hat ja die Bundesnetzagentur auch nix zu sagen.... das ist wohl richtig, aber ob die dort zuständige Behörde das so gut findet, wenn du das halbe Band zumüllst mit den Außerbandsignalen? Schaue dir dein Signal doch mal mit dem Spektrumanalyzer an. Ralph Berres
Wolfg. N. schrieb: > Also, was soll ich sagen? Keine Ahnung wie linear meine Chinesenteile > sind, subjektiv war das empfangene Bild (Anzeige 1920 x 1080) stets > super und geschätzt habe ich eine Fläche von mehr als 10 Hektar > abgefahren, alles top. Das ist das für dich maßgebliche Kriterium. Es muss deine Anforderungen erfüllen. Du musst dich nicht nach den Pflichtenheften der ARD-Rundfunkanstalten für DVB-T Sender richten. Es ist sowieso eine Ordnungswidrigkeit "Benutzung einer Frequenz ohne Zuteilung", auch wenn du alle Anforderungen einhalten würdest. Die Außerbandbereiche werden übrigens schon von ganz anderen Störern zugemüllt. Allein was aus den TV-Kabelnetzen leckt ist enorm. Mit kleiner Leistung wird schwerlich jemand in seinem DVB-T Empfang von Spurious gestört. Außerdem sieht man Nebenaussendungen auf dem Spektrum Analyzer und kann bei Bedarf analog nachfiltern.
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Ralph B. schrieb: > Schaue dir dein Signal doch mal mit dem Spektrumanalyzer an. Das habe ich getan indem ich am Spekki-Eingang einen ca. 13cm langen, starren Draht als Antenne angeschlossen hatte und meinen "Großsender" wieder abstrahlen lies. Auf der Nutzfrequenz 594 Mhz sah ich das 8 Mhz breite Signal mit einem relativen Pegel von -46 dBm und auf knapp 1200 Mhz, der ersten Oberwelle, konnte ich nichts wahrnehmen. Höhere Frequenzen konnte ich nicht prüfen, der Rigol geht nur bis 1.5 Ghz. Aber egal, selbst wenn Unerwünschtes nur um 20db weniger abgestrahlt werden sollte, so sind das dann etwa 7 dBm (nach meiner momentanen Leistungsannahme) und ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, wie 5 mW irgendetwas "zumüllen" sollte. Dazu kommt, dass dieses DVB-Vorhaben in Brasilien in einem Gebiet stattfinden soll, wo weit und breit (außer Rindviecher) nichts vorhanden ist. Aber ich danke für eure Ratschläge sehr und noch etwas: Ralph B. schrieb: > 13db Crestfaktor bedeutet allerdings auch das der 4 Watt Verstärker > linear bis zu 80W liefern können muss. Eventuell reichen auch 10db > Crestfaktor, was einen noch schlechteren Schulterbastand zu Folge hat. Lieber Ralph, ich gestehe: Ich habe davon kein Wort verstanden.
Wolfg. N. schrieb: > Ralph B. schrieb: >> 13db Crestfaktor bedeutet allerdings auch das der 4 Watt Verstärker >> linear bis zu 80W liefern können muss. Eventuell reichen auch 10db >> Crestfaktor, was einen noch schlechteren Schulterbastand zu Folge hat. > > Lieber Ralph, ich gestehe: Ich habe davon kein Wort verstanden. guggst du: https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_application/application_notes/7ts02/7TS02_2D.pdf
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