Hey! Ich würde gerne 12 DC Lüfter (https://www.reichelt.de/axialluefter-120x120x25mm-12vdc-u-min-1600-sun-hac0251s-p274601.html?&trstct=pos_0&nbc=1) auf ein Holzbrett schrauben und das Ganze auf ein Fenster aufsetzen um im Raum einen ordentlichen Luftstrom nach draußen zu haben. Ich bin aber totaler Anfänger. Was ich weiß ist, dass ich die Lüfter parallel schalten sollte. In meiner Vorstellung hat die ganze Lüfterarmee 1 Stromstecker den ich in eine normale Steckdose einstecke und 1 einstellbaren Spannungsregler (3-12V) um die Geschwindigkeit der Lüfter einzustellen. Ist das möglich? Sinnvoll :P? Wo kriege ich diesen super Spannungsregler mit 12 Ausgängen her? Gruß, Tom
Tom schrieb: > Ist das möglich? : Ja > Sinnvoll Nein. 12 Lüfter machen mehr Krach (Schwebung) als 1 und weniger Luftdurchsatz. Windräder werden ja auch immer grösser. Je kleiner der Propeller, je nervig höher die Drehzahl. Besorge dir einen 230V Standventilator so wie es der Rest der Welt (dort, wo man Erfahrung mit Wärme und Lüftung hat, nicht wie offensichtlich hier), die haben meist eine Drehzahleinstellung in Stufen.
Tom schrieb: > Ist das möglich? Ja. Die 12V Lüfter mit 5V betrieben sind sehr leise und der Luftzug ist trotzdem noch deutlich besser im Vergleich zu ohne Lüfter. D.h. Du brauchst keine Regelung und nimmst eins von den 5V Netzteilen zum Betrieb, die sowieso meist schon rumliegen. Mit einer simplen Powerbank laeuft das ohne Verkabelung auch eine Nacht durch und ersparst Dir die fliegende Verkabelung.
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Ich empfehle stärkere Lüfter, langsamer machen geht immer. Alle 12 parallel schalten. Zudem empfehle ich innen ein grobes Gitter als Fingerschutz, aussen ein <=1mm Gitter gegen Schnaken. Netzteil 3-12V 2A kostet 10€, 5A 14€ https://www.ebay.de/itm/296563826530
Tom schrieb: > Wo kriege ich diesen super Spannungsregler > mit 12 Ausgängen her? Wenn du alle Lüfter parallel schaltest, hast du nur noch 2 Anschlüsse, nämlich den Pluspol aller Lüfter und den Minuspol. Du willst ja nicht jeden einzelnen Lüfter steuern, sondern die ganze Horde zusammen. Einstellbare Netzteile gibts von der Stange, z.B.: https://www.amazon.de/aifulo-Steckernetzteil-Abnehmbaren-Elektronik-LED-Streifen-Schwarz/dp/B09MT8Y5VJ/ und dutzende weitere.
Dieter D. schrieb: > Die 12V Lüfter mit 5V betrieben sind sehr leise ... Bei mir benötigt ein 12V/0,3A Lüfter rund 0,1A bei 5V und ein 12V/0,15A rund 0,05A. D.h. bei 12 Stück von Deiner Lüterwahl dürfte bei 5V ein 12V Lüfter ungefähr 70mA ziehen. D.h. mit einen 5V 1,5...2A Netzteil kämst Du gut hin.
Tom schrieb: > einen ordentlichen Luftstrom nach draußen zu haben Wo Abluft ist, muss auch Zuluft sein! Ansonsten funktioniert das System nicht, egal welche Lüfter Du nimmst.
Danke schonmal für die vielen Beiträge! Wie ich jetzt verstanden habe wär es mit einem einfachen einstellbaren Netzteil als Steuerung schon getan! Michael B. schrieb: > Tom schrieb: >> Ist das möglich? : > > Ja > >> Sinnvoll > > Nein. > > 12 Lüfter machen mehr Krach (Schwebung) als 1 und weniger Luftdurchsatz. > > Windräder werden ja auch immer grösser. > > Je kleiner der Propeller, je nervig höher die Drehzahl. > > Besorge dir einen 230V Standventilator so wie es der Rest der Welt > (dort, wo man Erfahrung mit Wärme und Lüftung hat, nicht wie > offensichtlich hier), die haben meist eine Drehzahleinstellung in > Stufen. Die Idee war, dass es ein flacher Axial-Lüfter ist der direkt mit einer Platte am Fenster befestigt ist um so möglichst viel Luft aus dem Haus zu entfernen. Ein Standlüfter im Raum bläst denke ich ziemlich viel Luft daneben. Ich habe nur 12 kleine Lüfter gewählt weil die von der Preisleistung gut waren, aber gerne weniger wenn Sie einen Link haben zu einem 200mm oder 300mm Lüfter der auch günstig ist. Rainer D. schrieb: > Tom schrieb: >> einen ordentlichen Luftstrom nach draußen zu haben > > Wo Abluft ist, muss auch Zuluft sein! Ansonsten funktioniert das System > nicht, egal welche Lüfter Du nimmst. Ja. Ich würde natürlich woanders auch ein Fenster aufmachen. Das sollte ausreichen?
Tom schrieb: > aber gerne weniger wenn Sie einen Link haben zu einem 200mm oder > 300mm Lüfter der auch günstig ist. Gibts, aber sind m.M.n. unverhältnismässig viel teurer: https://www.amazon.de/Thermaltake-CL-F015-PL20BL-L%C3%BCfter-800rpm-3-polig/dp/B00KESSNFM/
Tom schrieb: > . Ein Standlüfter im Raum bläst denke ich ziemlich viel Luft daneben Es gibt einen bestimmten Abstand (nicht 0) von der Öffnung in der ein Lüfter am meisten Durchsatz schafft, er reisst Umgebungsluft mit. Ich weiss aber nicht mehr wo das erklärt wurde, und welche Parameter einfliessen.
Michael B. schrieb: > Tom schrieb: >> . Ein Standlüfter im Raum bläst denke ich ziemlich viel Luft daneben > > Es gibt einen bestimmten Abstand (nicht 0) von der Öffnung in der ein > Lüfter am meisten Durchsatz schafft, er reisst Umgebungsluft mit. > > Ich weiss aber nicht mehr wo das erklärt wurde, und welche Parameter > einfliessen. Oh, interessant, also ist es gar nicht das effektivste die Fensteröffnung komplett mit einem Brett zu verschließen... Es wäre interessant mehr darüber zu erfahren, aber das hat nichts mehr mit Elektronik zu tun = )
Tom schrieb: > Oh, interessant, also ist es gar nicht das effektivste die > Fensteröffnung komplett mit einem Brett zu verschließen... Der Effekt wird auch beim Antrieb von Flugzeugen ausgenutzt, wobei es hier um den Rückstoß geht. Allerdings würde ich es bevorzugen den Lüfter nicht nach draußen blasen zu lassen, sondern in den Raum hinein. Beim 12V Lüfter mit 5V betrieben, werden beim Fall mit dem verschließenden Brett die Mücken ausreichend geschreddert.
Dieter D. schrieb: > Allerdings würde ich es bevorzugen den Lüfter nicht nach draußen blasen > zu lassen, sondern in den Raum hinein. Beim 12V Lüfter mit 5V betrieben, > werden beim Fall mit dem verschließenden Brett die Mücken ausreichend > geschreddert. Die Mücken haben eine zu geringe Masse um geschreddert zu werden. Die wirbeln einfach um die Turbinenschaufeln oder dem Brett herum. Wie der Luftstrom. OK, wenn der Flügel von der Mücke beschädigt ist wird sie das nicht lange überleben. PS: Mache da eine Gaze dran.
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Damit kannst du deine Lüfterarmee in der Drehzahl in Stufen einstellen.
Thomas R. schrieb: > Damit kannst du deine Lüfterarmee in der Drehzahl in Stufen einstellen. Goobay, die Qualitätsmarke eines China Importeurs, nein danke. Einstellen kann er damit in Grenzen, aber wie oft? Das Schalterchen oder Poti ist für nur wenige Betätigungszyklen ausgelegt.
Manfred P. schrieb: > Goobay, die Qualitätsmarke eines China Importeurs Was meinst du, wo die Lüfter her kommen ? Passt. Du als fauler Europäer hast doch keinen Bock, komplette Schaltnetzteile im Gehäuse für 1.99€ herzustellen, du willst doch 19.99 und hast dann immer noch was zu meckern. Dein H4 ist einfach zu hoch.
Tom schrieb: > Ich habe nur 12 kleine Lüfter gewählt weil die von der Preisleistung gut > waren, aber gerne weniger wenn Sie einen Link haben zu einem 200mm oder > 300mm Lüfter der auch günstig ist. Such dich mal hier durch: - https://geizhals.de/?cat=coolfan&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=r&bl1_id=1000#productlist Aber besser nicht nur auf die Größe und den Preis achten, sondern auch mal auf den "Volumenstrom" was da wirklich an Luft bei der entsprechenden Fläche bewegt wird.
Tom schrieb: > Die Idee war, dass es ein flacher Axial-Lüfter ist der direkt mit einer > Platte am Fenster befestigt ist um so möglichst viel Luft aus dem Haus > zu entfernen Tom schrieb: > Ja. Ich würde natürlich woanders auch ein Fenster aufmachen. Das sollte > ausreichen Du kannst nicht einfach warme Luft aus dem Haus blasen in der Hoffnung, es würde dann kühler werden. Weil das, was von aussen nachströmt, Dir vermutlich auch zu warm sein wird. Es sei denn, Du läßt die frische Außenluft via Kanal durch einen halben Kubik Eiswürfel ins Hausinnere streichen. Nicht umsonst hat man Klimaanlagen erfunden, nicht umsonst steckt da viel Technik dahinter, nicht umsonst kosten die richtig Geld - im Betrieb und Unterhalt. Ein Wohnraum mit 16m² Fläche hat etwa 40 Kubik Inhalt, die bekommst Du mit PC-Lüftern unmöglich durchmischt und herausgeblasen. Michael B. schrieb: > Besorge dir einen 230V Standventilator so wie es der Rest der Welt [...] Jepp. Kostengünstig, mit spürbarem Effekt.
Es wird im darum gehen die Bude in einer windstillen Sommernacht gelüftet zu bekommen, so zwischen Mitternacht und 6 Uhr.
C. D. schrieb: > Du kannst nicht einfach warme Luft aus dem Haus blasen in der Hoffnung, > es würde dann kühler werden Kann er schon, wenn die Luft im Haus wärmer ist als die Schattentemperatur draussen. Normalerweise macht msn das aber ohne stromfressende Lüfter, in dem man warme Luft nach oben aufsteigen und am Giebelfenster raus lasst und kalte unten nachziehen lässt. Kostet nix, regelt sich von selbst, man muss nur 1 x ordentlich nachdenken - was heute ja aus der Mode ist. Und wenn man das nicht mit Luft in der Wohnung sondern vor der hinterlüfteten Dämmung macht, muss die Dämmung nicht gegen die Sonne sondern nur gegen den Schatten anarbeiten und hält das Haus den ganzen Tag schön kühl - um in der Nacht wieder auszugleichen. Jahrhunderte hat diese Hausbauweise gut funktioniert, nur moderne 500000€ Häuser ähneln Wellblechhütten in Slums.
H. H. schrieb: > Es wird im darum gehen die Bude in einer windstillen Sommernacht > gelüftet zu bekommen, so zwischen Mitternacht und 6 Uhr Das ist auch meine Vermutung. Aber da wären zwei langsam laufende 300 oder 400mm Lüfter deutlich leiser als seine 12V Batterie, bei besserem Durchsatz. Der TO sollte bei den angedachten Lüftern und Alternativen nach Lautstärke und Luftdurchsatz suchen. Ausserdem hilft es bei einem solchen Unterfangen, wenn man sich die vorherrschende Windrichtung genau ansieht und seine Lüfter so positioniert dass sie mit dem Wind (auch wenn er schwach ist) arbeitet. Denn gegen den Wind zu arbeiten ist ziemlich hoffnungslos.
Michael B. schrieb: > Jahrhunderte hat diese Hausbauweise gut funktioniert, nur moderne > 500000€ Häuser ähneln Wellblechhütten in Slums. Mittlerweile sind Dämmschichten bis 240 mm aus Polystyrol üblich, und 3-fach verglaste Fenster. Hermetisch abgeriegelt also. Wer da das Lüften nicht virtuos beherrscht, hat ein Fetzenproblem mit dem Raumklima zzgl. Schimmel. Und ja, derlei Sorgen hat(te) man im Altbau nicht. Ich persönlich bin der Meinung, man ist mittlerweile weit übers Ziel hinaus geschossen, hat die goldene Mitte verpasst. Der Energieaufwand, der zum Energiesparen betrieben wird, steht in keinem gesunden Verhältnis mehr. Losgelöst vom finanziellen Aspekt betrachtet. Gegen die Natur zu arbeiten ging noch nie lange gut, tatsächlich ökologisches Wohnen und das Verständnis geht mehr und mehr verloren. Und dazu gehört eben auch: Michael B. schrieb: > Und wenn man das nicht mit Luft in der Wohnung sondern vor der > hinterlüfteten Dämmung macht, muss die Dämmung nicht gegen die Sonne > sondern nur gegen den Schatten anarbeiten und hält das Haus den ganzen > Tag schön kühl - um in der Nacht wieder auszugleichen. Exakt das.
Michael B. schrieb: > Normalerweise macht msn das aber ohne stromfressende Lüfter, in dem man > warme Luft nach oben aufsteigen und am Giebelfenster raus lasst und > kalte unten nachziehen lässt. Klappt bei einer Etagenwohnung nicht so richtig.
H. H. schrieb: > Klappt bei einer Etagenwohnung nicht so richtig. Da klappt es aber oft, gegenueberliegende Fenster aufzumachen. Wirklich windstill duerfte es selten sein.
Ich so was ähnliches gemacht mit Zeitschaltuhr von 4h-6h wird 2 Stunden
lang
meine Wohnung mit kalter Luft durchflutet bei einem gekippten Fenster
auf der Südseite.
Habe 3 DC Axiallüfter 176 mal 150 48 Volt über meinen 24 Volt Trafo mit
Spannungsverdreifachung mit einer Amazon Triacansteuerung mit Poti
betrieben.
Hans
Michael B. schrieb: > Kann er schon, wenn die Luft im Haus wärmer ist als die > Schattentemperatur draussen. Ja, die Idee ist entstanden weil wir eine gute alte LAN veranstaltet haben. Und das im August mit ~8 Standrechnern. Da wird das Zimmer ziemlich warm. Ich hatte am Fenster einen Standlüfter. Aber alles was außerhalb des Fensters noch ankam war ein lauer Zug. Deswegen die Idee mit stärkeren/mehr Lüftern. Udo S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Es wird im darum gehen die Bude in einer windstillen Sommernacht >> gelüftet zu bekommen, so zwischen Mitternacht und 6 Uhr > > Das ist auch meine Vermutung. > Aber da wären zwei langsam laufende 300 oder 400mm Lüfter deutlich > leiser als seine 12V Batterie, bei besserem Durchsatz. > > Der TO sollte bei den angedachten Lüftern und Alternativen nach > Lautstärke und Luftdurchsatz suchen. Ich suche schon, finde aber keine. Wenn jemand Links zu bezahlbaren, nicht zu lauten Lüftern >200mm hat, gerne her damit :).
H. H. schrieb: > Tom schrieb: >> bezahlbaren > > So präzise wollte das niemand wissen. Der Lüfter in meinem Ursprungspost kostet 3,60€. Das mal 12 sind 43,20€. Das ist für mich bezahlbar!
Tom schrieb: > Der Lüfter in meinem Ursprungspost kostet 3,60€. Das mal 12 sind 43,20€. > Das ist für mich bezahlbar! Dann reichts eben nur fürs Bobbycar, nicht für ein KFZ.
H. H. schrieb: > Dann reichts eben nur fürs Bobbycar, nicht für ein KFZ. Machen Sie doch einen Vorschlag für einen für Sie vernünftigen größeren Lüfter. Dann kann ich immer noch entscheiden, ob er zu teuer ist.
Tom schrieb: > Machen Sie doch einen Vorschlag für einen für Sie vernünftigen größeren > Lüfter. Dann kann ich immer noch entscheiden, ob er zu teuer ist. Der Plan in sich ist eine Totgeburt. Alternativen wurden genannt, passen aber augenscheinlich nicht zur Wunschvorstellung. Da nunmal die Differenz zwischen Wunsch und Fakten zu groß ist, wird nicht mehr viel Umsetzbares hier kommen.
Du kannst auch einen gewöhnlichen PKW "Pusher Fan" verwenden, gibt es auf jedem Schrottplatz für kleines Geld. Natürlich auch in neu aus dem Netz. Beispiel https://www.ebay.de/itm/315639839716 Die modernen lassen sich in der Drehzahl regeln (allerdings meist LIN oder CAN), bei den alten spielt man mit der Versorgungspannung bis es paßt. Da braucht es aber schon eine potente Stromversorgung, die Dinger ziehen bei Volllast bis über 30A. Allerdings willst du keine Volllast hören, vermutlich wird deine Komfortzone irgendwo bei unter 10A liegen.
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Tom schrieb: > H. H. schrieb: >> Dann reichts eben nur fürs Bobbycar, nicht für ein KFZ. > > Machen Sie doch einen Vorschlag für einen für Sie vernünftigen größeren > Lüfter. Dann kann ich immer noch entscheiden, ob er zu teuer ist. https://www.iventilatoren.de/industrieller-axial-wandventilator-400v-dalap-rab-turbo-o-410-mm-mit-hoherer-leistung-x11056 Und dazu noch ein kleiner FU, um die Drehzahl und damit Lautstärke zu reduzieren.
Selbst mit großem Netzteil wäre die 12 Volt Lösung aber günstiger ;-)))
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Thomas R. schrieb: > Selbst mit großem Netzteil wäre die 12 Volt Lösung aber günstiger > ;-))) Man denke an Ruskin!
Tom schrieb: > Der Lüfter in meinem Ursprungspost kostet 3,60€. Das mal 12 sind 43,20€. > Das ist für mich bezahlbar! Es gibt haufenweise Standventilatoren und Turmventilatoren ab 29.90, und flüsterleise beworbene ab 59.90.
Bei gleichem Luftdurchsatz benötigen aber die DC-Lüfter deutlich weniger Leistung als die 230V-AC-Lufter. Das war das Ergebnis einer Datenblattrecherche.
Ein Lüfter bläst bei 12V locker 40 m²/h durch den Raum. Bei 12 Stück sind das fast 500 m²/h. Bei 5V betrieben wären noch rund 100 m²/h bewegt. Wobei höhere Luftwechselraten von über drei kaum mehr an Abkühlung bringen, weil der Wärmeübergang von der Mauer in die Luft inklusive interner Wärmeleitung der Mauer nicht mehr zuläßt.
Tom schrieb: > Ich suche schon, finde aber keine. Wenn jemand Links zu bezahlbaren, > nicht zu lauten Lüftern >200mm hat, gerne her damit :). Es macht auch keinen Sinn für die Lösung viele Lüfter zu verwenden, deren Durchmesser deutlich größer als der Fensterspalt ist. Es ist davon auszugehen, dass das Fenster gekippt sein dürfte. Die Leiste mit den Lüftern soll dann schräg durch den 10-15cm breiten Spalt pusten. Der Gedanke war vermutlich auch die Warme Luft von oben rauszupusten in der Hoffnung durch die Ritzen kommt nur kühle Luft nach. Wie viele schon schrieben, Du musst zwei Fenster damit ausstatten. Eines das die Luft hinausbläßt und ein zweites das offen ist oder mit Lüfter in Raum bläßt.
Gekipptes Fenster macht doch gar keinen Sinn! Muß man dann umständlich abdichten, vermutlich jedes mal wieder neu. Fenster ganz öffnen, passende Holzplatte einsetzen in der der eine oder die vielen Lüfter montiert sind, fettig.
Genau aus folgendem Grund finde ich die Lösung mit den 230V-Lüftern nicht gut: Tom schrieb: > Ich bin aber totaler Anfänger. Einen solchen Anfänger sollte man nicht dazu verleiten irgendwie 230V-Lüfter an die Tür zu basteln um durch die Öffnung zu blasen. Da gibt es einiges was schief gehen kann. Erst vor kurzen nicht weit weg spritze Regen mit Sturmboen Wasser durch den Spalt bis zum Lüfter. Als die Studentin (Sozialkunde) das bemerkte, wollte diese den Lüfter wegziehen und das Fenster schließen. Es zimmerte ihr der Strom ordentlich eine und dann war es dunkel im Haus. Daher TO, bleibe bei den !2V-Lüftern und wenn es zu laut in der Nacht sein sollte, dann einfach 5V nehmen.
Thomas R. schrieb: > Fenster ganz öffnen, passende Holzplatte einsetzen in der der eine oder > die vielen Lüfter montiert sind, fettig. Das jeden Tag wieder einzusetzen wäre aber zu umständlich. Wenn über das offene Fenster mit der Holzplatte in der Wohnung eingestiegen würde, würde der TO riskieren analog zum Diebstahl oder Vandalismus einer nicht abgeschlossenen Türe behandelt zu werden. Ganz doof wäre, wenn ihm die Konstruktion auskommt und unten Menschen auf den Kopf fällt.
Dieter D. schrieb: > Es ist davon auszugehen, dass das Fenster gekippt sein dürfte. Die > Leiste mit den Lüftern soll dann schräg durch den 10-15cm breiten Spalt > pusten. Was, nein^^. Das Fenster des warmen Raums ist im Erdgeschoss und wird komplett geöffnet. Dieter D. schrieb: > Wie viele schon schrieben, Du musst zwei Fenster damit ausstatten. Eines > das die Luft hinausbläßt und ein zweites das offen ist oder mit Lüfter > in Raum bläßt. Hm, will eigentlich nur ein so ein Ding bauen. Das offene Fenster im Erdgeschoss im Nebenzimmer wo die Luft reinkommen soll bekommt dann vielleicht noch nen Standlüfter wenn jemand einen rumliegen hat. Dieter D. schrieb: > Daher TO, bleibe bei den !2V-Lüftern und wenn es zu laut in der Nacht > sein sollte, dann einfach 5V nehmen. Guter Punkt denke ich. Mit 12V kann ich niemanden in Gefahr bringen. Mit 230 oder gar 400 Volt ist schon nicht mehr so lustig wenn was schief geht. Ist ja auch der Spaß am basteln und es soll keiner zu Schaden kommen. Danke für die vielen Antworten, ich habe wirklich keine Fragen mehr.
Michael B. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Goobay, die Qualitätsmarke eines China Importeurs > Was meinst du, wo die Lüfter her kommen ? > Passt. Ich habe sehr viel Elektronikzeug über Aliexpress gekauft und ein Gefühl dafür entwickelt. Das ändert nichts an meiner Einschätzung der Marke, die ihren Namen auf absolute Billigstware bappt. > Du als fauler Europäer hast doch keinen Bock, komplette Schaltnetzteile > im Gehäuse für 1.99€ herzustellen, du willst doch 19.99 und hast dann > immer noch was zu meckern. > Dein H4 ist einfach zu hoch. Das hat nichts mit faul zu tun und schon garnichts mit H4. C. D. schrieb: > Du kannst nicht einfach warme Luft aus dem Haus blasen in der Hoffnung, > es würde dann kühler werden. Weil das, was von aussen nachströmt, Dir > vermutlich auch zu warm sein wird. Hier stehen mehrere Thermometer herum, seit ein paar Stunden alle Fenster offen - draußen fast 10 Grad unter innen. Wenn das zu warm ist, wird nicht gelüftet. Um das richtig zu machen, müsste man neben der Temperatur auch noch die Luftfeuchte rechnen. H. H. schrieb: > Es wird im darum gehen die Bude in einer windstillen Sommernacht > gelüftet zu bekommen, so zwischen Mitternacht und 6 Uhr. Das würde Sinn geben.
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