Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik RC Glied/VDR Parallel zu einem Transformator mit Phasenanschnitt


von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)



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Hallo zusammen:)

ich benötige Hilfe bei einer Ersatz Beschaffung.
Da diese Maschine aus den USA ist und einige Jahre auf dem Buckel hat 
finde ich Leider nichts. Auch der Plan scheint nicht auf dem aktuellsten 
stand zu sein.

Ich gehe natürlich davon aus das es ein Kondensator ist der mit einem 
100 Ohm vor widerstand in reihe gelötet ist und dann Parallel ein 
Varistor.
Also RC mit VDR.
sie werden parallel an die Primär Seite eines Stelltrafos angeschlossen.
ich vermute es dient dazu um Spannungsspitzen und Wirbelströme im Trafo 
zu glätten.

Der Transformator hat 230V 10KVA und wird mit einem 
Thyristor(Phasenanschnittsteuerung) alle 5-10 sec ein und ausgeschaltet

Da ich bis jetzt wenig Erfahrung mit der Auslegung von RC gliedern habe 
würde ich mich freuen wenn mir hier jemand helfen kann dafür eine 
alternative auszuwählen.

lg

Fabi

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Fabian B. schrieb:
> dafür eine alternative auszuwählen
Was ist das eigentliche Problem? Sind die Bauteile defekt?

> ich vermute es dient dazu um Spannungsspitzen und Wirbelströme im Trafo
> zu glätten.
Nur ersteres. Und statt "glätten" müsste es "reduzieren" oder 
"aufnehmen" heißen.

> Auch der Plan scheint nicht auf dem aktuellsten stand zu sein.
Das wurde offenbar hinterher drangebastelt, weil es Probleme mit 
Störungen durch Schaltspitzen gab.

von H. H. (Gast)


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100nF/630VDC Folienkondensator, vermutlich PP.

620V 10mm Varistor von Panasonic, also für 385VAC.

100R/3W Drahtwiderstand von Vishay/Dale.

von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)


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Hallo Lothar,
seit kurzem haben wir Probleme mit der Anlage das immer wieder die 
Sicherung fliegt und ich schwer davon ausgehe das es damit zu tun hat. 
beim Transformator treten ja oft beim ein-/ausschalten Spannungsspitzen 
auf.
Ich konnte beobachten das der Strom sich aufschwingt und nach einer Zeit 
die Sicherung fliegt.

Sorry für die falsche Wortwahl.

Ja ich denke auch das diese Probleme erst im nachhinein aufgetreten sind 
und diese dann nicht eingetragen. Im plan wird noch ein MERCURY RELAY 60 
AMP DAYTON 6X-599 erwähnt aber ich vermute das ist das hier.

von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)


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Hallo H.H

vielen dank für die Infos dann hab ich schon mal einen Anhaltspunkt.
ich habe es sogar mit Ki Probiert aber diese haben mir immer andere 
Werte ausgespuckt.

an einer anderen Anlage habe ich gesehen das nur ein 100W 100Ohm 
widerstand eingebaut ist würde der auch schon ausreichen um die 
Spannungsspitzen zu reduzieren?

von H. H. (Gast)


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Fabian B. schrieb:
> MERCURY RELAY 60
> AMP DAYTON 6X-599

Schon lange nicht mehr gesehen...

Waren richtig robuste Teile.

von Andrew T. (marsufant)


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Fabian B. schrieb:
> Im plan wird noch ein MERCURY RELAY 60
> AMP DAYTON 6X-599 erwähnt aber ich vermute das ist das hier.

Das im Bild ist kein Mercury (Quecksilber benetzt) Relais,
das Bild sieht nach Halbleiter-SSR aus.

hier mal das was so aussehen sollte:
https://www.radwell.de/en-GB/Buy/GRAINGER/DAYTON/6X599?srsltid=AfmBOopOMyZTBbNtOYWrtlDHr8EMPtlyOzD6aQ_hE1f9Wx4shyRyWkuk

von H. H. (Gast)


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Andrew T. schrieb:
> Das im Bild ist kein Mercury (Quecksilber benetzt) Relais,
> das Bild sieht nach Halbleiter-SSR aus.

Da wurde halt modernisiert.

Die Frage ist, ob das so auch wie gewünscht funktionieren kann.

Man müsst eben wissen was das für ein Gerät ist.

von Andrew T. (marsufant)


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H. H. schrieb:
> Man müsst eben wissen was das für ein Gerät ist.

Es ist ein Folienschweissgerät ,-)

von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)


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Ja genau ein ssr das immer im 0 Durchgang einsxhaltet ixh denke mal das 
war davor eingebaut oder hat nciht funktioniert

von Andrew T. (marsufant)


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Fabian B. schrieb:
> Ja genau ein ssr das immer im 0 Durchgang einsxhaltet

Genau das Scahlten im 0 Durchgang  wäre aber
[ wenn der SSR den Trafo schaltet ] nicht so toll .-)

von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)


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Laut datenplatt null spannungs momemtanschalter

von H. H. (Gast)


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Gerade mal das Datenblatt des SSR angesehen, das hat bereits einen 
Varistor und einen RC-Snubber drin.

Das Problem wird wohl die bei Trafos übliche Sättigung bei ungünstigem 
Ein/Ausschalten sein.

von Michael B. (laberkopp)


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Fabian B. schrieb:
> Der Transformator hat 230V 10KVA und wird mit einem
> Thyristor(Phasenanschnittsteuerung) alle 5-10 sec ein und ausgeschaltet

Fabian B. schrieb:
> Ja genau ein ssr das immer im 0 Durchgang einsxhaltet

Also eas jetzt Phasenanschnitt oder zero cross ?

Bei 10kVA sicher kein Phasenanschnitt.

H. H. schrieb:
> 100nF/630VDC Folienkondensator, vermutlich PP.
> 620V 10mm Varistor von Panasonic, also für 385VAC.
> 100R/3W Drahtwiderstand von Vishay/Dale

Die Bauteile sind an einem 10kVA Trafo ein zu vernachlässigender Witz.

Was für ein SSR nötig sein kann, ist ein Snubber über dem SSR, der beim 
Anschalten im Stromnulldurchgang die dann auf die phaenverschobene 
Spannung hochspringende Spannung ein wiederzünden wegen dU/dt 
Überschreitung verhindert.

Aber das ist nicht das Problem:

Fabian B. schrieb:
> seit kurzem haben wir Probleme mit der Anlage das immer wieder die
> Sicherung fliegt

Trafo Windungsschluss ?

Es müsste halt mal jemand mit einem Speicheroszilloskop Strom und 
Spannung des Trafos messen (und vergleichen mit einem heilen).

Der VDR und Snubber taugt zwar für 240V, aber bei 
Kleinleistungsverbrauchern. Der Kondensator hat aber keine lange 
Lebensdauer, verliert Kapazität, nachmessen.

von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)



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ich bin im ersten Moment davon ausgegangen das es eine 
Phasenanschnittsteuerung ist. Ok falsch gedacht.

An einer kleineren Anlage ist eine Schweißplatine verbaut wie ich 
gesehen habe dort kann jeweils jede Wicklung zusätzlich von 0-100% 
eingestellt werden.

Warum geht bei 10KVA keine Phasenanschnitt kann es da zu Problemen 
kommen?

Also ich habe mal geschaut ob ein Kurzschluss im sekundärberiech 
stattfindet und dort war sehr viel schlacke die vermutlich im 
ungünstigsten fall zu einem Kurzschluss führt der Trafo schein in 
Ordnung zu sein.

Ein Oszilloskop haben wir leider nicht.

Ok das heißt ein RC Glied ist eigentlich in dieser Anwendung das 
falsche?
ok ich messe ihn nach wenn ich mal wieder an die Anlage darf.

von Fabian B. (Firma: Schwenger GmbH & Co.KG) (bogi100)


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ah ok gut zu wissen das heißt es ist eigentlich doppelt gemoppelt.
Ja ich konnte an einer Anlage feststellen das bei fallscher Lage der 
Strom sich aufgeschwungen hat oder das der Eisenkern in die Sättigung 
getrieben wird.
Dort war lediglich ein Wiederstand prall zum Trafo verbaut der defekt 
war. Beim tausch war das Problem weg.

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Fabian B. schrieb:
> ah ok gut zu wissen das heißt es ist eigentlich doppelt gemoppelt.
> Ja ich konnte an einer Anlage feststellen das bei fallscher Lage der
> Strom sich aufgeschwungen hat oder das der Eisenkern in die Sättigung
> getrieben wird.
> Dort war lediglich ein Wiederstand prall zum Trafo verbaut der defekt
> war. Beim tausch war das Problem weg.

Schön das Du die Ursache gefunden und eine Lösung dazu hast.
Dann bau es einfach bei Deiner anderen Anlage genauso auf.

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