Forum: Haus & Smart Home Auf runder Walze Reflektor benutzen


von Bachl C. (bachl_c)


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Hallo Forum.
Als Neuling kurze Vorstellung:
Mein Name ist Christian, 54 Jahre alt, aus Oberösterreich.
Und ich bastle derzeit an einer sehr komplexen Steuerung für ein 
vollautomatische Poolüberdachung ivm Smart-Home.

Kurz beschrieben habe ich eine Rolladenabdeckung am Pool. Die Rolladen 
werden auf eine 4m breite Alu-Röhre aufgewickelt. Im Poolhaus öffnet 
sich eine Klappe. Die Aufwicklung fährt raus und beginnt sich zu drehen.
Wenn es ganz auf-, oder auch abgewickelt ist, fährt alles wieder in das 
Poolhaus und die Klappe schließt sich.

Soweit ist alles bereits im Detail geplant und funktioniert sicher auch.

Jetzt zum Problem:
Da ich das mit Homematic auch aus der Ferne steuern will habe ich 
natürlich jede Menge Sicherheitsfunktionen eingebaut. Bis auf eine. Die 
krieg ich einfach nicht hin.

Um zu gewährleisten, dass die Rolle komplett aufgerollt ist, habe ich 
einen einfachen Endschalter (mit Rolle oben drauf) montiert. Wenn die 
Aufwicklung dick genug ist, schaltet er. Das klappt.

Aber um auch zu gewährleisten, dass die Rollanden gänzlich abgewickelt 
sind (also zur Gänze am Waser liegen), fällt mir keine geeignete Methode 
ein.
Die Umdrehungen zu zählen reicht mir nicht, weil es ja einen 
Stromausfall geben kann.

Um es zu verdeutlichen: Wenn die Rolladen abgerollt sind, dann wickelt 
es noch die Befestigungsgurte ganz ab und könnte dann ins Haus fahren, 
da die Gurte lang genug sind.
Mein Plan war, dass unter so einem Gurt (also direkt auf die Alu-Welle) 
ein Reflektor montiert wird, der auf eine Lichtschranke reflektiert (wie 
bei Garagentoren). Nur kann ich keinen starren Reflektor auf die 
Alu-Welle anbringen, weil es dieser vermutlich die Lamellen beschädigen 
würde. In die Alu-Welle einschneiden geht auch nicht, weil die Statik 
der Welle dann gefährdet wäre.
Ich habs schon versucht mit Klebereflektoren. Denen fehlen aber diese 
"Waben" und deshalb reflektieren sie so einen Lichtstrahl nicht genug.
Ich weiß, dass ein gewöhnliches Pannendreieck den Strahl perfekt 
reflektiert. Aber es ist einfach zu dick.

Ich weiß, dass es Laser-Lichtschranken gibt, die man anlernen kann und 
auch keinen Reflektor benötigen, aber die kosten 200-500 Euro.

Meine Frage:
Gibt es Lasermodule oder was ähnliches, welches entweder aufs blanke Alu 
reagiert, oder auf so eine reflektierende Folie die ich aufs Alu klebe? 
Und zwar preislich erschwinglich.
Kann man das mit irgendwas realisieren? Hat da wer eine gute Idee?
Wie gesagt, soll das auf der Alu-Welle nicht dick sein um die Lamellen 
nicht einzudrücken.

: Verschoben durch Moderator
von Harald K. (kirnbichler)


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Bachl C. schrieb:
> Ich habs schon versucht mit Klebereflektoren. Denen fehlen aber diese
> "Waben" und deshalb reflektieren sie so einen Lichtstrahl nicht genug.

Es gibt reflektierendes Klebeband, das aus dem Material besteht, aus dem 
auch Verkehrszeichen hergestellt werden. Da sind kleine Kügelchen 
eingelassen, die den gewünschten Katzenaugeneffekt (Reflexion in 
Richtung des einfallenden Lichts unabhängig vom Einfallwinkel) zur 
Verfügung stellen.

Wenn Du so ein Klebeband um die Welle drumrumwickelst und dann Teile 
davon schwarz lackierst/beklebst, solltest Du einen auch für die 
simpelste Reflexlichtschranke ausreichenden Kontrast hinbekommen.

Willkürlich ausgesuchtes Beispiel für so ein Klebeband:

https://www.amazon.de/dp/B0C2VH165V

von Bachl C. (bachl_c)


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Vielen Dank für den Tipp.

Aber das ist genau so ein Band wie ich es am Garagentor getestet habe. 
Und das ist ein 3 Monate altes Hörmann-Tor mit neuester Lichtschranke. 
Geht leider überhaupt nicht. Ich habe mich von den Waben und Kügelchen 
auf dem Band ködern lassen. Aber das geht definitiv nicht.

Ich denke, es geht mit einer Reflektor-Lichtschranke gar nicht.

von Harald K. (kirnbichler)


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Bachl C. schrieb:
> Ich denke, es geht mit einer Reflektor-Lichtschranke gar nicht.

Wie groß ist die Distanz Lichtschranke/Reflektor?

von Udo S. (urschmitt)


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Ich kenne das bei motorischen Jalousien mit Untersetzungsgetriebe und 
justierbaren Endschaltern.
Müsste man mal schauen ob es sowas bezahlbar zu kaufen bekommt und an 
diese Welle flanschen kann.

von Bruno V. (bruno_v)


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Bachl C. schrieb:
> Ich weiß, dass ein gewöhnliches Pannendreieck den Strahl perfekt
> reflektiert. Aber es ist einfach zu dick.

gute Reflektorstreifen einer Schutzweste

von Bachl C. (bachl_c)


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Ich bin jetzt leider nicht vor Ort, kann daher nicht exakt messen.
Wenn die Rolladen ganz auf der Welle aufgewickelt sind, dann hats einen 
Durchmesser von etwa 60-70 cm.

Abgewickelt bleibt die Alu-Welle über und die hat einen Durchmesser von 
etwa 15cm.

Die Rolladen sind leider genau so breit wie die Welle und schaut links 
und rechts leider nicht raus. Gleich daneben sind die Halterungen für 
die Welle. Daher kann ich nur aus ca 70cm Entfernung hinmessen.

Um zu garantieren, dass sie wirklich komplett abgewickelt ist, muss die 
Messung dort erfolgen, wo die Bänder drübergehen. Erst wenn die Bänder 
auch komplett abgewickelt sind, ist es fix, dass alles abgewickelt ist.

von Bruno V. (bruno_v)


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Und ausreichen groß, notfalls zwei oder nebeneinander

von Michael G. (saveline)


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Alternativ kleines Getriebe an die Achse der Wickelrolle bei dem die 
Ausgangswelle eine oder weniger Umdrehungen zwischen ganz ab -und 
aufgewickelt macht. Mit einem Nocken kannst du dann wieder einen 
einfachen Endschalter verwenden.

von Udo S. (urschmitt)


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Udo S. schrieb:
> motorischen Jalousien

Sorry ich meinte Markisen.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Bachl C. schrieb:
> einen einfachen Endschalter (mit Rolle oben drauf) montiert.

Einen zweite Position auf der Rolle Schalten.

von Bachl C. (bachl_c)


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Bruno V. schrieb:
> gute Reflektorstreifen einer Schutzweste

Das geht definitiv nicht. Alles schon probiert. Das einzige, was eine 
Lichtschranke reflektiert ist der dazugehörige Reflektor, oder zB ein 
Pannendreieck. Das kann man halten und drehen und schwenken wie man 
will. Das klappt toll. Aber in der Stärke zu dick.

Der Rolladenmotor hat ja drinnen Endschalter. Aber an die komme ich 
keinesfalls ran.
Auch habe ich schon gedacht, dass ich den Stromfluss messe, der ja 
aufhört, wenn es am Endschalter ankommt. Aber mit einem Stromausfall 
wäre das alles hinfällig.

Es geht NUR indem ich unter die Bänder reinmesse. Band ganz abgewickelt 
-> Bereit zum Reinfahren ins Haus.

Aber vielen vielen Dank, für eure zahlreichen Ideen und Vorschläge.

von H. H. (Gast)


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Die Aluwelle ist farblos eloxiert? Und die Gurte könnte man gegen 
schwarze austauschen?

Dann könnte eine ordentlicher Reflexlichtaster das packen.

Kostet halt um die 100€.

von Udo S. (urschmitt)


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Bachl C. schrieb:
> Der Rolladenmotor hat ja drinnen Endschalter. Aber an die komme ich
> keinesfalls ran.

Verstehe ich jetzt nicht.
Warum hast du den Motor nicht so an deine Welle geflanscht, dass die 
Seite mit den Endschaltern und dem Anschluss zugänglich ist?

: Bearbeitet durch User
von Bachl C. (bachl_c)


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Als neuer User kann ich leider nur alle 30min max 2 Beiträge schreiben. 
Daher bitte um Geduld.

H. H. schrieb:
> Die Aluwelle ist farblos eloxiert? Und die Gurte könnte man gegen
> schwarze austauschen?
> Dann könnte eine ordentlicher Reflexlichtaster das packen.
> Kostet halt um die 100€.

Das klingt interessant. Sowas hab ich auf Amazon sogar kürzlich schon 
gefunden. Zwar nur für 20cm aber da gibst sicher stärkere. Ich wusste 
aber nicht, ob das funktioniert und ob auf einer runden Welle das Licht 
auch richtig reflektiert wird. Ja die Welle ist grau und die Bänder kann 
ich austauschen oder einfärben. Kein Problem. 100 Euro sind auch ok, 
wenns denn auch funktioniert.

Udo S. schrieb:
> Verstehe ich jetzt nicht.
> Warum hast du den Motor nicht so an deine Welle geflanscht, dass die
> Seite mit den Endschaltern und dem Anschluss zugänglich ist?

Das ist ein in sich geschlossenes Gerät.  Ein Rohrmotor. Man kommt nur 
an die 3 Kabel ran (Null/vor/zurück) und kann mit den Stellrädchen die 
Endpunkte vorne und hinten einstellen. An die Endschalter selbst komme 
ich nicht ran. Meines Wissens nach zählen ja die auch nur die 
Umdrehungen, wie bei den Fensterrolladenmotoren. Und diesen Motor öffne 
ich schon alleine aus Garantiegründen nicht. Zudem muss das auch bei 
Regen dicht bleiben.

Michael G. schrieb:
> Alternativ kleines Getriebe an die Achse der Wickelrolle bei dem die
> Ausgangswelle eine oder weniger Umdrehungen zwischen ganz ab -und
> aufgewickelt macht. Mit einem Nocken kannst du dann wieder einen
> einfachen Endschalter verwenden.
Dazu habe ich nicht genug Platz neben der Welle. Und zudem käme das 
wahrscheinlich dann noch teurer und der liebe Regen...... Aber die Idee 
ist geil :-)

von Udo S. (urschmitt)


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Bachl C. schrieb:
> Meines Wissens nach zählen ja die auch nur die
> Umdrehungen, wie bei den Fensterrolladenmotoren. Und diesen Motor öffne
> ich schon alleine aus Garantiegründen nicht. Zudem muss das auch bei
> Regen dicht bleiben.

Aber das ist doch genau das was du möchtest. Das funktioniert 
einwandfrei, auch bei Stromausfall, weil die eingebauten Endschalter 
(zumindest die die ich kenne) auf Absolutpositionen auslösen und nicht 
nur Umdrehungen zählen.

Hast du das denn wenigstens mal ausprobiert?

von H. H. (Gast)


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Bachl C. schrieb:
> Ein Rohrmotor. Man kommt nur
> an die 3 Kabel ran (Null/vor/zurück) und kann mit den Stellrädchen die
> Endpunkte vorne und hinten einstellen.

Dann musst du ja gar nicht an die Endschalter ran. Du kannst die 
Stromaufnahme messen, und ob Spannung anliegt. Daraus kannst du doch 
leicht ermitteln ob er gegen den Endschalter gefahren ist.

von Bachl C. (bachl_c)


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Ihr habt mich jetzt auf eine Idee gebracht, die ich ausprobieren werde. 
Für mich kommt als Sicherheit nur der Ist-Zustand in Frage. Also nicht 
ob Strom fließt oder nicht, sondern nur ob die Bänder abgewickelt sind 
oder nicht.

Ich habe eine Presse, bei der durch ein kleines Guckloch die 
Papierschnitzel die von oben herabfallen mittels (vermutlich) 
Lichttaster erkannt werden. Zumindest sieht das Teil so aus. Wenn für 
20sec nix mehr am Guckloch vorbeifällt also dieses voll ist, ist auch 
der Trichter voll und die Presse fährt vor.
Solche Lichttaster gehen aber nur auf eine geringe Distanz habe ich 
gelesen.

Meine Idee:

Ich gebe so einen Lichttaster 50cm von der vollen Rolle weg. Also sieht 
er mal nix weil die Reflexion der grauen Lamellen zu schwach ist.
Unter den Gurt gebe ich so ein weißes Reflektor-Pickerl und dann müsste 
das vielleicht dann den Strahl reflektieren. Das ganze wird dann auf ein 
Relais oder Schütz NO/NC geschaltet der wiederum den Linearmotor des 
Schlittens startet.

Das probier ich jetzt einfach mal bei meiner Maschine indem ich so ein 
Reflektorpickerl auf eine große Erdnussdose klebe und 80cm entfernt 
halte. Und wenn das geht, dann kauf ich einen Lichttaster für meine 
Welle und klebe unter dem Gurt so einen Reflektor rein. Allerdings 
dauert der Erfahrungsbericht wegen Urlaub ein wenig.

Ich danke vorerst mal allen für die tatkräftige Unterstützung.

von Uli S. (uli12us)


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Du weisst doch, wieviele Umdrehungen die Walze macht, damit die Folie 
ganz aufgewickelt ist. Die musst du halt zählen und bei erreichen der 
gewünschten Anzahl abschalten. Ob jetzt mit Reflex oder 
Gabellichtschranke, Bero, Hallsensor, Reed- oder anderem Schalter bleibt 
deiner Kreativit überlassen.
Oder du klebst dir so einen Reflektor wie schon genannt auf die Folie 
und
schaust mit ner Reflexlichtschranke drauf. Das wird halt dann irgendwann 
mal
verschmutzen, ist also wartungsbedürftig. Oder vielleicht das 
einfachste, ein Timer, der nach der gewünschten Zeit einfach 
ausschaltet.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Uli S. schrieb:
> Die musst du halt zählen

Er will aber wegen Stromausfall eine sichere mechanische Auswertung 
haben.

Dann werfe ich noch ein 10 Gang Poti in den Raum rein.

von Carypt C. (carypt)


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Das Problem der Reflektoren ist wohl der zu enge Rückstrahlwinkel, der 
ist oft nah an 180° des Einstrahlwinkels. Du brauchst wohl eher etwas 
Streuendes, könnte sein das weiße Farbe oder Silberfarbe metallic, oder 
Alufolie, rauhe Seite besser ist. Welche Farbe hat die Lichtschranke ? 
Bei den reflektierenden Glaskügelchen könnte ein Klarlackanstrich(oder 
Wasser) die Lichtbrechungswinkel ändern (nur theoretisch, weiß nicht ob 
es funktioniert).
Ach nee, das mit dem Lack/Wasser funktioniert nicht gut.

Die blauen Wild-reflektoren an Fahrbahnmarkierungen sollen breiter 
streuen.

: Bearbeitet durch User
von Michi S. (mista_s)


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Bachl C. schrieb:
> Auch habe ich schon gedacht, dass ich den Stromfluss messe,
> der ja aufhört, wenn es am Endschalter ankommt.

Das klingt doch nach einer perfekten Lösung.

> Aber mit einem Stromausfall wäre das alles hinfällig.

Wieso denn das? - Während des Stromausfalls steht sowieso alles still 
und auch Deine Heimautomatisation läuft vermutlich nicht. Sobald der 
Strom wieder da ist, läuft die Welle je vermutlich wieder los, damit 
wird auch wieder Stromfluß registriert. Du müßtest höchstens 
sicherstellen, daß nach einem Stromausfall ggf. immer ein paar Sekunden 
gewartet wird, bis das Signal der Stromauswertung als gültig angesehen 
wird.

Welchen Zwischenzustand Du bereits erreicht hast, mußt Du Dir bei 
Stromausfall ohnehin gemeinsam mit dem gerade abgearbeiteten Kommando 
irgendwo nichtflüchtig speichern.

Mal ganz davon abgesehen, daß Stromausfälle doch ohnehin selten genug 
sind, daß schlimmstenfalls die Steuerung im Anschluß eben auf Störung 
bleibt, bis man den Zustand vor Ort manuell bestätigt.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ich versteh das Stromausfallproblem nicht.
Wenn der Motor keinen Saft hat, hat auch die Steuerung keinen Saft, kann 
also gar nix abfragen.
Wenn der Strom da ist, liegt immer Strom an, wahlweise auf "auf" oder 
auf "zu".
Diese Info zusammen mit der Stromaufnahme des Motors ergibt schon genau 
die Info die man haben will:
Spannung "auf" und kein Strom = voll drin
Spannung "zu" und kein Strom = voll raus
Strom = fährt gerade
Keine Spannung = fährt nicht, steht vielleicht irgendwo, aber kann auch 
eh nicht ausgewertet werden.

Der Witz ist, das es mit reichlicher Sicherheit ein 
allerwelts-Jalousie/Rohrmotor ist, und das es die teilweise sogar mit 
eingebautem Smarthome gibt, z.B. HmIP. Evtl. kann man da tauschen.

Dann gäbe es die Möglichkeit, in das Ende der Abdeckung einen Magneten 
einzukleben und an beiden Enden einen vergossenen Reedkontakt 
unterzubringen.
Wenn der den Magenten sieht, weiß man 100% das er da oder dort ist.

Sollte man doch auf die "ich will aber eine Lichtschranke"-Lösung 
setzen, halte ich das Problem für "Kein Reflektor ist graues Metall und 
Reflektor ist graues Plastik", das ist einfach nicht genug Unterschied 
zwischen den beiden Möglichkeiten.
Wenn die Welle dunkel wäre und der Reflektor wie oben genannt so ein 
"Glitzeraufkleber" ist, geht das mit einer Reflexlichtschranke 100%ig. 
BTDT.
Die muss nur 2m schaffen, das kostet, und da lebt auch die Sende-LED 
nicht ewig. Rechne damit die Kiste nach 10000 Betriebsstunden tauschen 
zu müssen.

von Jochen (hermann_kokoschka)


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Ich frage mal:

WENN DOCH DER DICK-Durchmesser bei "aufgerollt" per Schalter oder 
Tastfühler oder sonstwas gut+hinreichend messbar ist...

WARUM DANN NICHT DER DÜNN-Durchmesser bei "abgerollt" ebenso?

Das ist m.E. erläuterungsbedürftig.
Übrigens wäre ein Foto von der Anlage echt hilfreich...

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Weil du einen Rollenschalter mit ~40cm Hebelweg bräuchtest.

von Jochen (hermann_kokoschka)


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Jens M. schrieb:
> Weil du einen Rollenschalter mit ~40cm Hebelweg bräuchtest.

Und? Wo ist das Problem?
Die Länge eines auf Rolle liegenden Hebels ist doch völlig egal,
Hauptsache der daran montierte Schalter reagiert an der richtigen 
Position.

von Lu (oszi45)


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Hebel ist ungenau, wenn die Rolle bei Spannungsausfall auf 2,15m steht, 
könnte auch Falte sein? Magnete und Reedkontakte zur Auswertung?

von Michi S. (mista_s)


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Jochen schrieb:
> WARUM DANN NICHT DER DÜNN-Durchmesser bei "abgerollt" ebenso?

Soweit ich das verstanden habe werden zum Schluß noch die Gurte komplett 
abgewickelt; die sind vmtl. tatsächlich vergleichsweise (zum kompletten 
Wickel der Poolabdeckung) ziemlich dünn.

von Wolf17 (wolf17)


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Kann der Sensor dicht an der Gurtführung montiert werden? Bilder wären 
hilfreich.
Dann mit Lötkolben ein Loch in den Gurt schmelzen und einen 
Scheibenmagneten (oder mehrere hintereinander) einkleben, gibt es ab 1mm 
Dicke.
https://www.magnet-shop.net/neodym-magnete/scheibenmagnete
Notfalls Stoff drüber und drunter nähen.

Detektion mit Magnetsensor, ggf geht auch ein Reedschalter.

von Bachl C. (bachl_c)


Angehängte Dateien:

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Wie gesagt wegen Urlaub dauerts ein wenig.
Fotos hänge ich an.
Vorweg: Einen Taster mit 40cm Weg kann ich nicht montieren. Die Idee 
hatte ich schon mal. Die Stange die drauf muss würde an den Lamellen 
scheuern und früher oder später Spuren auf der Sichtseite hinterlassen 
und zwar über die gesamte Poollänge.
Zudem sind die Bänder dünn und er müsste auf die letzten 0.2mm 
reagieren. Das geht eher nicht.

von Bachl C. (bachl_c)


Angehängte Dateien:

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Leere Walze.
Die Bänder sind später 1.5m lang

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Kann man in der vordersten Lamelle einen Magneten einkleben und die ganz 
ausgefahrene Abdeckung am Poolende magnetisch detektieren?

von Jochen A. (lok01)


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Und wie wird verhindert, dass jemand oder etwas im Pool durch die sich 
schließenden Abdeckung ersäuft  wird?

https://people-com.translate.goog/human-interest/family-files-lawsuit-after-daughter-drowned-under-pool-cover/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=rq

von Bachl C. (bachl_c)


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Wolf17 schrieb:
> Kann man in der vordersten Lamelle einen Magneten einkleben und die ganz
> ausgefahrene Abdeckung am Poolende magnetisch detektieren?

Theoretisch ja. Müsste halt 8m Kabel verlegen und ich weiß dann aber 
nicht, ob denn auch die Bänder ganz abgewickelt wurden

von Bachl C. (bachl_c)


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Jochen A. schrieb:
> Und wie wird verhindert, dass jemand oder etwas im Pool durch die sich
> schließenden Abdeckung ersäuft  wird?
>
> 
https://people-com.translate.goog/human-interest/family-files-lawsuit-after-daughter-drowned-under-pool-cover/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=rq

1. Schließt es sich in Zeitlupe.
2. Eine Wasserstandsmessung mit 2 Schwimmern misst vor dem Schließen die 
Wellenbewegungen und erkennt ob jemand im Pool schwimmt. Darauf bin ich 
besonders stolz ;-)
3. Automatisch macht es erst in der Nacht zu.
4. Vorher wird mit dem Poollicht durch blinkend darauf aufmerksam 
gemacht
5. Sind (Enkel)Kinder um die Uhrzeit definitiv nicht alleine am Pool.

von Troll A. (trollator)


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Bachl C. schrieb:
> 2. Eine Wasserstandsmessung mit 2 Schwimmern misst vor dem Schließen die
> Wellenbewegungen und erkennt ob jemand im Pool schwimmt. Darauf bin ich
> besonders stolz ;-)

Und wenn jemand nicht schwimmt?

Bachl C. schrieb:
> 5. Sind (Enkel)Kinder um die Uhrzeit definitiv nicht alleine am Pool.

So eine Annahme als "Sicherheitsmechanismus" zu werten ist ein sehr 
gefährlicher Trugschluss.

von Harald K. (kirnbichler)


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Bachl C. schrieb:
> Die Bänder sind später 1.5m lang

Wieso?

von Bachl C. (bachl_c)


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Echt jetzt?
Also wenn jemand nicht schwimmt, dann muss er für 20min absolut 
regungslos stillstehen, bis sich das Wasser beruhigt. Und wenn dann das 
Licht anfängt zu blinken (22 Uhr) und die Lamellen in Zeitlupe kommen, 
und er das nicht mitbekommt, na dann war er vorher schon tot.
Noch mehr als 4(!) Sicherheitseinrichtungen gehen wirklich nicht.
Das war aber nicht meine eigentliche Frage und ist offtopic.

von Udo S. (urschmitt)


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Harald K. schrieb:
> Bachl C. schrieb:
>> Die Bänder sind später 1.5m lang
>
> Wieso?

Er will irgendwie die Welle samt Halterung in ein Gehäuse fahren, so 
dass man sie nicht mehr sieht.

Bachl C. schrieb:
> Die Rolladen
> werden auf eine 4m breite Alu-Röhre aufgewickelt. Im Poolhaus öffnet
> sich eine Klappe. Die Aufwicklung fährt raus und beginnt sich zu drehen.
> Wenn es ganz auf-, oder auch abgewickelt ist, fährt alles wieder in das
> Poolhaus und die Klappe schließt sich.
>
> Soweit ist alles bereits im Detail geplant und funktioniert sicher auch

Offensichtlich existiert dieser Teil aber bis jetzt nur im Kopf.

von Bachl C. (bachl_c)


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Weil die gesamte Rolle, leer oder voll, auf Schienen in das Poolhaus 
hinein fährt. Dazu öffnet sich davor eine Klappe und schließt sich 
danach wieder. Dann ist das hässliche Ding weg.
Und dazu müssen die Bänder/Gurten eben so lange sein, weil die Lamellen 
ja am Wasser bleiben.

von Bachl C. (bachl_c)


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Udo S. schrieb:
> Offensichtlich existiert dieser Teil aber bis jetzt nur im Kopf.

Nein. Der Steuerkasten ist fertig. Sämtliche Schaltpläne und Teile 
vorhanden. Muss nur noch montiert werden.

von Harald K. (kirnbichler)


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Bachl C. schrieb:
> Der Steuerkasten ist fertig.

Inklusive schönem Bauch.

(Sehen sich die Leute eigenlich wirklich nie an, was für Bilder sie im 
Internet posten?)

von Kurt A. (hobbyst)


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von Rolf (rolf22)


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Bachl C. schrieb:
> Die Umdrehungen zu zählen reicht mir nicht, weil es ja einen
> Stromausfall geben kann.

In der Software-Initialisierung bei Strom-Wiederkehr rollst du auf, bis 
der Endschalter  reagiert und setzt dann den Umdrehungszähler auf null.

Dann hast du zwar ein paar Meter "unnötig" gefahren, aber das nur alle 
99 Tage, wenn der Strom ausfällt.

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Den Pool halb abzudecken macht keinen Sinn.
Also kann man ohne zu zählen einfach den Jalousiemotor seinen Job machen 
lassen, funktioniert in Millionen Fenstern einwandfrei, und da brauchts 
die Zwischenposition auch noch.
Wenn der Strom kommt, entscheidet die Maschine (anhand der Tageszeit 
oder Serverzustand, Variable, whatever) ob das Ding auf oder zu sein 
soll, und dann wird (unter Abwarten der Wellensicherungsverzögerungszeit 
und entsprechender anderer Maßnahmen) die Maschine in die korrekte 
Richtung angesteuert, fertig.
Man macht sich hier nen Kopp um Probleme die keine sind, und zum anderen 
werden Sicherheitsprobleme mit Frickelei angegangen.

Wie sichert man den Wellenschlitten gegen kleine neugierige Kinderarme, 
wer fischt die nachts unter dem Blinkelicht ersoffenen Igel wieder raus, 
wie ist das eigentlich wenn die Jalousie klemmt (festgefroren, Babies, 
Rehe oder Bäume eingeklemmt)?
Können ausreichend kleine Lebewesen eigentlich auf der Abdeckung laufen? 
Bis zu welchem Gewicht ist das "witzig, mach du auch mal?", und wie 
reagiert die Maschine drauf wenn so ein "Omma im Teppich"-Problem kommt?

Mein pragmatischer Ansatz m.E. ohne Sicherheitsprobleme wäre:
Zu geht nur unter Aufsicht, mit "Taste festhalten". Dann muss man halt 
die Minute in der Badebuchse davor stehen. Spart sämtliches Geblinke und 
Sicherheitsschalter. Wird auch bei Industrietoren so gemacht, schließen 
nur mit Aufsicht. So ist der Bediener verantwortlich das alles gut 
läuft, und Mensch kann nun mal einfach besser Gefahren abschätzen und 
deren Abwesenheit kontrollieren als eine noch so ausgetüftelte Maschine.
Auf kann automatisiert erfolgen (also "Taste kurz drücken" oder auch mit 
Smarthome), wenn sichergestellt ist, das Hindernisse beim Aufwickeln für 
einen Stopp sorgen, z.B. Gegenstände auf der Abdeckung.
Die Achsenversteckschlitterei würde ich ebenso als 2. Maschine voll 
manuell steuern, auch da um potentielle Probleme gar nicht angehen zu 
müssen. Wenn ich da "Klappe auf, schlitten rein, Klappe zu" höre, sehe 
ich auch viel Aua. Oder wenn Aua ausgeschlossen ist eben "Scheißding, 
hat schon wieder nicht das gemacht was es soll".
Und für das Wickeln an sich eben ein Rolladenmotor, die machen das so 
oft und zuverlässig das ist schon erstaunlich.

von Jochen (hermann_kokoschka)


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Mal als Zwischenfrage:

WER oder WELCHE KRAFT zieht eigentlich den Lamellenteppich zur 
gegenüberliegenden Poolseite? Irgendwas muss da ja wohl wirken damit die 
abgerollten Lammellen nicht einfach wild auf einem Haufen landen.

: Bearbeitet durch User
von Bachl C. (bachl_c)


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Die schwimmen und werden nur durchs Abrollen nach vorne geschoben. 
Deshalb auch in Zeitlupe. Das ist ein fertiges System. Nur die Lamellen 
kosten 6.000 Euro und drum gibt's ein Zurückfahren nur wenn die Bänder 
vollkommen abgerollt sind.
Zum anderen langen Posting das vollkommen off topic ist, äußere ich mich 
nicht. Ich habe an alles gedacht und ich hab ja auch nicht gefragt ob 
das sicher ist. Es ist sicher.
Danke aber für die anderen hilfreichen Sensoren Tipps. Ich werd mir das 
ansehen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Bachl C. schrieb:
> Ich habe an alles gedacht und ich hab ja auch nicht gefragt ob
> das sicher ist. Es ist sicher.

Selbstüberschätzung ist keine Tugend.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich weiss, daß du das abgelehnt hast, aber ich kann mir nicht 
vorstellen, daß das die Statik der Welle nennenswert schädigt: Die Welle 
ist ein Alurohr mit ~150mm Durchmesser und sicherlich 5mm Wandstärke? 
Eine axiale Fräsung mit einem max. 5mm Fräser, ca. 20-30mm lang und ein 
von innen befestigter Spiegel sollte via Reflexlichtschranke detektiert 
werden können. Die Welle außen schwarz lackiert verbessert den Kontrast 
nochmals.
Wenn ich darüber nachdenke müßte das nicht mal durch gefräst werden, ein 
eingelassener Spiegel geht auch.

von Jochen (hermann_kokoschka)


Angehängte Dateien:

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Crazy Harry schrieb:
> Wenn ich darüber nachdenke müßte das nicht mal durch gefräst werden, ein
> eingelassener Spiegel geht auch.

Ja, natürlich sollte das gehen.
Ein paar Hiebe mit einer Flachfeile werden schon reichen, um genug Raum 
für einen kleinen Spiegel zu schaffen. Natürlich genau dort, wo ein Gurt 
rüberläuft.

von Matthias B. (turboholics)


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Rohrmotor mit SMI Schnittstelle suchen, alternativ Somfy RS100 oder iO 
Funkmotor. Die haben beide ne Positionsrückmeldung.
Der RS100 haben auch die Möglichkeit, komplette Logfiles auszulesen.

Vg

von Rainer W. (rawi)


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Bachl C. schrieb:
> Ich denke, es geht mit einer Reflektor-Lichtschranke gar nicht.

Kann gar nicht sein. Reflektor-Lichtschranken gehen über mehrere Meter, 
z.B. bei irgendwelchen Zufahrtstoren.
Der Empfänger muss vor Umgebungslicht geschirmt werden und mit 
moduliertem Licht arbeiten. Die Empfänger gibt es als IC und dazu eine 
kleine Laserdiode wie im Laserpointer mit modulierter Ansteuerung, 
Empfänger mit passender Optik zur Abbildung auf den Sensor.
Willst du selber bauen oder suchst du etwas im 3-stelligen €-Bereich?

Bachl C. schrieb:
> Mein Plan war, dass unter so einem Gurt (also direkt auf die Alu-Welle)
> ein Reflektor montiert wird, der auf eine Lichtschranke reflektiert (wie
> bei Garagentoren).

Aus Sicherheitsbetrachtungen ist das keine Lösung:
Wenn die Lichtschranke ausfällt, gibt es keine Möglichkeit das Ende des 
Abrollvorgangs zu erkennen.
Korrekterweise müsste die Lichtschranke unterbrochen werden, wenn der 
Fahrvorgang beendet werden soll. Sonst hast du ein Problem bei 
Verschmutzung/Ausfall.

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