Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transformator Verkabelung 230V


von Sven B. (sven_b497)


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Verständnis frage. Ist es richtig linkes Netzteil , Rot und Orange auf 
L1, Schwarz und Grau L2 , grüngelb Schutzleiter?
Rechtes Netzteil: L1 rot und orange , L2 black und grey , grün gelb 
schutzleiter ?

: Verschoben durch Moderator
von Monk (roehrmond)


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Falls du mit L1 und L2 due Phasen einer 400V Drehstrom Steckdose meinst: 
nein!

Die Spulen des Trafos sind für 115 Volt.

Du kannst sie in Reihe schalten, um sie mit 230V zu betreiben. Gilt für 
beide Trafis gleich:
1
 L o---blk  red---gry  or---o N

Die 230 V Anschlüsse heißen L und N.

L ist in "unseren" Kabeln meist braun oder schwarz, L ist blau.

Grüngelb ist wie du schriebst für die Erdung.

: Bearbeitet durch User
von Sven B. (sven_b497)


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Monk schrieb:
> Falls du mit L1 und L2 due Phasen einer 400V Drehstrom Steckdose meinst:
> nein!
>
> Die Spulen des Trafos sind für 115 Volt.
>
> Du kannst sie in Reihe schalten, um sie mit 230V zu betreiben. Gilt für
> beide Trafis gleich:
> [pre]
>  L o---blk  red---gry  or---o

Stehe gerade auf dem schlauch sorry.
Meinst du so ?

L und N

von Monk (roehrmond)


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Du musst rot mit grau verbinden. Die verbleibenden Kabel kommen in die 
Steckdose.

Bist du sicher, dass du qualifiziert bist, an 230V zu hantieren?

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Sven B. schrieb:
> Meinst du so ?

gib es auf, Stefan hat es perfekt beschrieben, wer das nicht versteht 
sollte nichts mit Strom machen.

von Carypt C. (carypt)


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Für 230V mußt du (soweit ich es verstanden habe) die beiden 115V 
Wicklungen in Reihe verschalten, nicht parallel. Aber besser, du läßt es 
ganz sein, wenn du es nicht verstehst. so wie ich

von Sven B. (sven_b497)


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Monk schrieb:
> Du musst rot mit grau verbinden. Die verbleibenden Kabel kommen in die
> Steckdose.
>
> Bist du sicher, dass du qualifiziert bist, an 230V zu hantieren?
Man lernt ständig dazu

Soll dann mal so betrieben werden

von Carypt C. (carypt)


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Welche Spannung hast du denn in der Leitung, spezifiziere mal, wo bist 
du denn.

von Sven B. (sven_b497)


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Carypt C. schrieb:
> Welche Spannung hast du denn in der Leitung, spezifiziere mal, wo bist
> du denn.

Hi 230V wie oben geschrieben 😉

von Axel R. (axlr)


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Aber doch nicht auf dem Holzbrett in unmittelbarer Nähe zu den 
hochwertigen Platinen. Da musst dir ein metallchassis mit Trennwand 
bauen.
Aus Winkelmaterial ein „Rahmen/Gerippe“ und dort werden dann exakt 
zugeschnittene Bleche eingeschraubt. Seiten, vorn, hinten, Boden und 
Deckel.
Zwischen den Platinen und den Trafos noch ein Blech hochkant als 
Abtrennung.

Schade um die ganze Arbeit, sonst.

von Sven B. (sven_b497)


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Axel R. schrieb:
> Aber doch nicht auf dem Holzbrett in unmittelbarer Nähe zu den
> hochwertigen Platinen. Da musst dir ein metallchassis mit Trennwand
> bauen.
> Aus Winkelmaterial ein „Rahmen/Gerippe“ und dort werden dann exakt
> zugeschnittene Bleche eingeschraubt. Seiten, vorn, hinten, Boden und

Das ist ein testaufbau und nicht meiner.

Ich werde später die Netzteile separat abtrennen mit kupferblechen . 
Natürlich in ein Gehäuse

Danke für die Tipps

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Axel R. schrieb:
> Aber doch nicht auf dem Holzbrett in unmittelbarer Nähe zu den
> hochwertigen Platinen.

Das sind Schnittbandkerntrafos - die sind so gut, das sie nahezu 
magnetisch neutral sind. Eine gesonderte Abschirmung ist höchstens 
erforderlich, wenn sie in unmittelbarer Nähe von Mikrofonverstärkern 
oder so sind. Schön, daß es sie wieder gibt.

von Monk (roehrmond)


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Sven B. schrieb:
> Ich werde später die Netzteile separat abtrennen mit kupferblechen

Wieso aus Kupfer?

von Michael B. (laberkopp)


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Sven B. schrieb:
> Verständnis frage. Ist es richtig linkes Netzteil , Rot und Orange
> auf L1, Schwarz und Grau L2 , grüngelb Schutzleiter?
> Rechtes Netzteil: L1 rot und orange , L2 black und grey , grün gelb
> schutzleiter ?

L1 ? L2 ?

Nehmen wir mal an, du lebst dort wo 230V~ aus der Steckdose kommen.

rot und grau verbinden

N an schwarz und L an orange oder umgekehrt.

Bei beiden.

grün/gelb an Schutzleiter.

weiss blau weiss bzw. grün grün ist fann die Sekundärspannung.

von Axel R. (axlr)


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Matthias S. schrieb:
> Axel R. schrieb:
>> Aber doch nicht auf dem Holzbrett in unmittelbarer Nähe zu den
>> hochwertigen Platinen.
>
> Das sind Schnittbandkerntrafos - die sind so gut, das sie nahezu
> magnetisch neutral sind. Eine gesonderte Abschirmung ist höchstens
> erforderlich, wenn sie in unmittelbarer Nähe von Mikrofonverstärkern
> oder so sind. Schön, daß es sie wieder gibt.

Hatta Recht!
Hatte ich ignoriert, an dieser Stelle.
Guter Einwand.

Aber wenn Trennwand, dann nicht aus Kupfer! Eher „stabiles“, blankes 
Eisenblech.

von Sven B. (sven_b497)


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Wenn es ein Metallgehäuse wird das incl Platine mit auf Masse legen ?

von Carypt C. (carypt)


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Was passiert bei klassischer Nullung, wenn der Nullleiter durchtrennt 
wird ?

von Axel R. (axlr)


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Sven B. schrieb:
> Wenn es ein Metallgehäuse wird das incl Platine mit auf Masse legen ?
Kommt drauf an. Zeitgemäße Erklärung auf YouTube. Stichwort: „ground 
Lift schalter“
https://youtu.be/XhG6vhwo2Sg
Oft wird das schaltbar ausgeführt.
Aber probier erstmal ein oder zwei Testläufe auf dem Holzbrett.

von Rainer D. (rainer4x4)


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Monk schrieb:
> L ist blau.

Nicht wirklich!

von Joachim B. (jar)


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Monk schrieb:
> L ist blau

oder der Schreiberling der immer was zu schreiben hat ob mit oder ohne 
fundierte Kenntnisse.

von Monk (roehrmond)


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Monk schrieb:
> L ist in "unseren" Kabeln meist braun oder schwarz, L ist blau.

Ich meinte: N ist blau

Joachim: Ohne Beleidung wäre dein Beitrag erwachsener.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Sven B. schrieb:
> Wenn es ein Metallgehäuse wird das incl Platine mit auf Masse legen ?

Die übliche Vorgehensweise ist, in unmittelbarer Nähe des 
empfindlichsten Eingangs die Masse mit dem Gehäuse zu verbinden - und 
zwar nur da und nicht noch an einer anderen Stelle. Gibts einen 
Sternpunkt für Masse, was sinnvoll ist, wird von diesem eine Leitung zu 
dem o.a. Punkt geführt.

: Bearbeitet durch User
von Carypt C. (carypt)


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Es gibt für die Erdung und den Personenschutz nun ja mehrere Konzepte, 
die auch sauber beschrieben und definiert und also kategorisiert sind, 
nicht alle sind gut, aber eben existent und mit Bezeichnungen versehen. 
Zum einen gibt die Schutzklassen, und in der Schutzklasse 3 wird dann 
auch manchmal die Erdung genutzt, FELF obwohl verboten ist.?

Es gibt auch die Funktionserdung, da finde ich die Verbindung zu Erde 
mit einem höheren Widerstand und kleinstem Kondensator paralell, eben 
so, daß keine gefährlichen Ströme fließen können, recht überzeugend.

ich bin aber kein Praktiker, und habe nur etwas gelesen. Die 
Verantwortung trägst Du selbst.

von Joachim B. (jar)


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Monk schrieb:
> Joachim: Ohne Beleidung wäre dein Beitrag erwachsener.

und deiner mit nochmal lesen und denken!
Unterdrücke doch mal deinen immer sofortigen Schreibreflex!

: Bearbeitet durch User
von Monk (roehrmond)


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Matthias S. schrieb:
> Die übliche Vorgehensweise ist, in unmittelbarer Nähe des
> empfindlichsten Eingangs die Masse mit dem Gehäuse zu verbinden - und
> zwar nur da und nicht noch an einer anderen Stelle. Gibts einen
> Sternpunkt für Masse, was sinnvoll ist, wird von diesem eine Leitung zu
> dem o.a. Punkt geführt.

Ja. Leider taugt der Eingang bei einigen Verstärker-Boards nicht als 
Sternpunkt, weil die dünnen Leiterbahnen dort nicht den Laststrom 
vertragen.

: Bearbeitet durch User
von Carypt C. (carypt)


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Welche Schutzklasse ist es denn, wenn die lose Verkabelung der Trafos im 
Gehäuse herumschlackern ? Mal angenommen die Sekundärspannungen der 
Trafos wären Schutzkleinspannung max 24V~ , dann ist ja die 
Primärwicklung immer noch kein Sicherheitstransformator ! Dann wäre 
Ausführung in Schutzklasse 1 (geerdetes Gehäuse) angebracht, mit den 
Gefahren bei klassischer Nullung. Schöner wäre Schutzklasse 2 , oder ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Die o.a. Schnittbandkerntrafos sind Zweikammertrafos, womit die 
Isolation zwischen Primär- und Sekundärwicklung schon mal erledigt ist. 
Kann also gut sein, das sie SKII erfüllen.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Sven B. schrieb:
> Soll dann mal so betrieben werden

Ich kann in dem Knäuel nicht erkennen, was mit wem verbunden ist. Also 
keine Ahnung, ob das so richtig ist...

von Arno H. (arno_h)


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Matthias S. schrieb:
> Die o.a. Schnittbandkerntrafos sind Zweikammertrafos, womit die
> Isolation zwischen Primär- und Sekundärwicklung schon mal erledigt ist.
> Kann also gut sein, das sie SKII erfüllen.

Sehr oft die Wicklungen auf den Wickelkörpern gleichzeitig gewickelt und 
werden dann parallel oder in Reihe geschaltet. Die Isolation ist imho 
mit Vorsicht zu geniessen.

Arno

von Andrew T. (marsufant)


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Matthias S. schrieb:
> Die o.a. Schnittbandkerntrafos sind Zweikammertrafos, womit die
> Isolation zwischen Primär- und Sekundärwicklung schon mal erledigt ist.
> Kann also gut sein, das sie SKII erfüllen.

Es sind keine Zweikammer Trafos,

Es sind lediglich zwei Wicklungstraeger, auf jedem Schenkel der R Kern 
einer.
Primär und Sekundär sind durch folie-schirmungslage-folie getrennt.

von Sven B. (sven_b497)


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Danke läuft

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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Sven B. schrieb:
> Verständnis frage. Ist es richtig linkes Netzteil , Rot und Orange
> auf
> L1, Schwarz und Grau L2 , grüngelb Schutzleiter?
> Rechtes Netzteil: L1 rot und orange , L2 black und grey , grün gelb
> schutzleiter ?

du des steht doch klipp und klar auf den typenschild

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