Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Von Batterie auf direktverbrauch umschalten


von Steffen T. (steffenteich)


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Hallo zusammen,

ich habe einen 20000Liter Teich im Garten mit ein Paar fischen drin und 
habe dort leider keinen Landstrom.

Momentan habe ich eine 100Ah 24V LifePo4 Batterie, welche über ein 400W 
Panel geladen wird.
An der Batterie hängt nun ein Wechselrichter und an dem Wechselrichter 
eine 10W Pumpe und eine 50W Pump für den Teichfilter.
Die 50Watt Pumpe kann ich wegen Mangelnder Sonne nur Stundenweise Laufen 
lassen.

Die 50W Pumpe ist eigentlich für den Direktbetrieb mit 3 50W Panels 
ausgelegt. Habe diese aber nun mit einem Netzteil auch an der Batterie , 
was ja leider nur Stundenweise klappt.

Jetzt meine eigentliche Frage:

Gibt es ein Gerät, welches zwei Stromquellen zulässt und dann mit einer 
Zeitschaltuhr die Quellen umschalten kann ?
Also von Batteriebetrieb auf Direktverbrauch von 3 Separaten 50W Panels.
Ich würde die 50W Pumpe gerne direkt über die 3 50W Panels laufen lassen 
in der Mittagszeit und dann auf die Batterie umschalten.

die 3x 50W Panels hängen nicht an der Batterie, diese würde direkt an 
der Pumpe hängen.


Hier noch der Versuch das irgendwie darzustellen :D

3x50W Solar ----> Gesuchtes Schaltgerät an Pumpe <---- DC von der 
Batterie

von Andrew T. (marsufant)


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Nimm einfach eines von Beiden:

A Zeitschaltuhr
B Licht empfindlicher Schalter, der dir bei genügend Sonnenlicht deine 
Pumpe auf die Solaranlage schaltet.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Ganz so einfach ist es nicht.

Man müsste mit einem kleinen Controller testen, ob die Pumpe an den 
PV-Panels läuft oder ob die Spannung zu weit einbricht wenn die Pumpe 
draufgeschaltet wird.

Was auch ginge, die PV mit einem Widerstand belasten, der 50W zieht wie 
die Pumpe. Wenn die PV-Spannung dann über einen Wert steigt, bei dem die 
Pumpe sicher anläuft, kann man den Widerstand wegschalten und dafür die 
Pumpe auf die PV. Wenn die Spannung dann abends wieder unter diesen 
Schwellenwert sinkt, dann zurückschalten, Pumpe wieder aufs Netzteil und 
den Widerstand wieder an die PV. Das kriegt man problemlos ohne große 
Controller-Bastelei hin.

Wenn man fit im Basteln ist, kriegt man letzteres sogar mit einem 
Stromrelais hin. Das müsste man so wickeln, daß es anzieht wenn die PV 
genug Strom für die Pumpe liefert. Dann kann man an der PV zwischen der 
Pumpe und einem Kurzschluss umschalten. Den Kurzschluss braucht man, 
damit der PV-Strom durch das Relais fließt und den PV-Panels ist das 
egal wenn sie kurzgeschlossen werden.

: Bearbeitet durch User
von Björn W. (bwieck)


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Besorg dir Fische die das vertragen wenn keine Pumpe existiert.

von Andrew T. (marsufant)


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Ben hat Mal wieder eine möglichst komplizierte Lösung für ein einfach zu 
lösen des Problem kreiert.

von Steffen T. (steffenteich)


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Die Pumpe läuft mit den 3x 50W Panels.
Produzieren die Panels zusammen mehr als 50W läuft die Pumpe auf 
Vollast.
Produzieren die Panels weniger als 50, läuft die Pumpe halt langsamer.
Bei weniger als 10W fließt kein Wasser mehr, was aber  nicht schlimm 
ist.
Habe ja noch die kleine Pumpe die dauerhaft auf der Batterie läuft.

Ich brauche also nur einen Umschalter der mir die Große Pumpe zwischen 
11-16Uhr von der Batterie direkt auf meine drei kleinen Panels schaltet.
Quasi ein programmierbarer Transferschalter.

Ich könnte theoretisch an die 3 Panels und die Batterie jeweils eine 
Zeitschaltuhr hängen und alles miteinander verkabeln, wenn dann 
allerdings eine Zeitschaltuhr falsch schaltet, schließe ich die 
Stromquellen zusammen und das ist wohl dann ein Kurzschluss :D


Ich bräuchte eigentlich einen Transferschalter mit eingebauter 
Zeitschaltuhr. Ich finde leider nur Transferschalter die von Landstrom 
230V auf Generatoren umschalten als Notstrom :/

von Steffen T. (steffenteich)


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Andrew T. schrieb:
> Ben hat Mal wieder eine möglichst komplizierte Lösung für ein einfach zu
> lösen des Problem kreiert.

Hi Andrew, könntest du deine Lösung erläutern?
Ich habe deine Antwort oben gesehen, weiss aber nicht wie ich 2 
Stromquellen über eine Zeitschaltuhr schalten kann.
Hast du mir einen Tipp wie ich das anstellen soll ?

LG

von Andrew T. (marsufant)


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Und bei schlechtem Wetter nutzt dir die Zeitschaltuhr nur so gar nichts 
allein

..das was Du als Transferschalter bezeichnet hast,
Löst ein einfaches Relais mit 2 oder 3 wechslerkontakten

von Andrew T. (marsufant)


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Steffen T. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Ben hat Mal wieder eine möglichst komplizierte Lösung für ein einfach zu
>> lösen des Problem kreiert.
>
> Hi Andrew, könntest du deine Lösung erläutern?
> Ich habe deine Antwort oben gesehen, weiss aber nicht wie ich 2
> Stromquellen über eine Zeitschaltuhr schalten kann.
> Hast du mir einen Tipp wie ich das anstellen soll ?
> LG

Soll ich es dir am Wochenende einfach Schlüssel fertig aufbauen?

von Rüdiger B. (rbruns)


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Sobald die Batterie einen bestimmten Ladezustand(Spannung) hat die Pumpe 
einschalten.

von Michael B. (laberkopp)


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Steffen T. schrieb:
> Die 50Watt Pumpe kann ich wegen Mangelnder Sonne nur Stundenweise Laufen
> lassen.

Dann ist das so, mehr Sonne gibt es halt nicht. Bei wenig Sonne gibt es 
auch weniger Algen und weniger Sauerstoffverlust, man muss also weniger 
filtern.

> Die 50W Pumpe ist eigentlich für den Direktbetrieb mit 3 50W Panels
> ausgelegt

Dann mach das so. Nutzt alles was die Solarmodule hergeben. Ist eh nicht 
zu viel, also Überschuss gibt es nicht.

Steffen T. schrieb:
> eine 10W Pumpe

Wozu ? Springbrunnen ? Belüftung ? Eisfreihaltung ?

Wie lange läuft die ? 24h ? Sommer wie Winter ?

Ob die 400W der Panels und 100Ah des Akkus ausreichen, DEN 
WECHSELRICHTER zu versorgen ? Der wird mehr als die 10W der Pumpe 
fressen. Der Wechselrichter ist vollkommen unsinnig. Nimm eine 10W / 24V 
Pumpe (bei der reichen damn auch 5W, bessere Effizienz dank 
Permanentmagnet).

: Bearbeitet durch User
von Roland E. (roland0815)


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Lass die Solarpaneele immer in die Akkus laufen.

An die Akkus kommen zwei Voltmeter mit Schaltausgang. Die schalten dir 
zwischen den eingestellten Spannungen an der Batterie die Pumpen zu oder 
ab.

Fertig.

PS: Die billigen China-Solar-MPPT-Batterielader haben alles an Bord, was 
du für das Projekt brauchst.

: Bearbeitet durch User
von Steffen T. (steffenteich)


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Roland E. schrieb:
> Lass die Solarpaneele immer in die Akkus laufen.
>
> An die Akkus kommen zwei Voltmeter mit Schaltausgang. Die schalten dir
> zwischen den eingestellten Spannungen an der Batterie die Pumpen zu oder
> ab.
>
> Fertig.
>
> PS: Die billigen China-Solar-MPPT-Batterielader haben alles an Bord, was
> du für das Projekt brauchst.


Sowas hab ich mir auch überlegt aber dann hätte ich von den 3x50W 
Solarzellen einen 40m weg zu überbrücken und da wäre dann wohl nicht 
mehr viel Leistung übrig bei nur 18v Gleichstrom.

Ich habe nun aber etwas gefunden mit dem ich das machen kann was ich 
vorhabe:
https://www.youtube.com/watch?v=fP6sYIFaCxI
https://www.victronenergy.de/battery-isolators-and-combiners/argo-diode-battery-combiners

Hier kann ich zwei Stromquellen anschließen und einen Output ohne dass 
die beiden Quellen sich überhaupt sehen.

Dennoch vielen Dank :)

und @Andrew, such dir doch ein schöneres Hobby als hier rumzustänkern.
Wenn du nicht helfen willst, am besten besten gar nichts schreiben. 
Unnötige kommentare die nur zu provokation dienen, sprechen nicht gerade 
für sie :)

von Andrew T. (marsufant)


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Entweder hast du mich nicht verstanden,
oder willst einfach nur frech sein.

Mein Angebot es dir auf zubauen war der ernstgemeinte Versuch dir dein 
Problem durch ein sofort einzusetzendes Gerät zu lösen.

Und jetzt gehst du Mal in dich und überlegst dir was du da geschrieben 
hast.

von Roland E. (roland0815)


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150W bei 18V sind nicht mal 10A.

Da reichen schon 6qmm, und die Verluste sind bei 10%. Erdkabel 5x6qmm 
ist Standardware. Davon je zwei Adern parallel und die Verluste sind zu 
vernachlässigen. Zumal bei der Akku-Variante die Verluste nur beim 
Sonnenmaximum eintreten.

Die Pumpe wird natürlich auf kurzem Weg direkt am Akku/Laderegler 
eingesetzt.

Mit dem richtigen Laderegler könntest du deine Paneele in Reihe 
schalten, und reduzierst die Ströme zum Regler auf 1/3tel.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Ben hat Mal wieder eine möglichst komplizierte Lösung für
> ein einfach zu lösen des Problem kreiert.
... schreibst Du, ohne selbst eine Lösung zu beschreiben. Gratulation, 
was sind hier eigentlich in letzter Zeit für Patienten unterwegs? Wie 
das Forum so gerne hören will: NEHMT EURE PILLEN!!

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