Forum: Haus & Smart Home Genauigkeit shelly 3m


von Wolfgang (woru2210)


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Genauigkeit Shelly 3m

Der Shelly zeigt für zurückgegebene Energie 733 kwh an.
Für den gleichen Zeitraum   zeigt der Zähler des EVU  515 kwh an.

Was ist richtig?

: Verschoben durch Moderator
von Oliver S. (oliverso)


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Dreimal darfst du raten. Dafür bräuchtest du aber noch ein weiteres 
Schätzeisen.

Dem EVU ist egal, das hält sich an seinen Zähler.

Oliver

von Rüdiger B. (rbruns)


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Das hängt auch vom Oberwellengehalt ab.

von Julian L. (rommudoh)


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Zähler des EVU bzw. MSB ist geeicht und ist damit vertrauenswürdiger als 
der Shelly.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Oliver S. schrieb:
> Dem EVU ist egal, das hält sich an seinen Zähler.
Das ist der Witz.

Wolfgang schrieb:
> Der Shelly zeigt für zurückgegebene Energie 733 kwh an.
> Für den gleichen Zeitraum   zeigt der Zähler des EVU  515 kwh an.
Ist der Shelly direkt zwischen die Hausinstallation Haus und den 
Stromzähler geklemmt? Er misst nur das, was direkt zum EVU gehtP Also 
ohne irgendwelche Standby-Abnehmer im Haus?

> Was ist richtig?
Wenn du dem Zähler nicht glaubst, dann kannst du eine Prüpfung 
veranlassen:
- https://www.schlichtungsstelle-energie.de/defekte-zaehler.html

Aber wenn der beauftragte Messspezi zum Ergebnis kommt, dass der Zähler 
hinreichend genau innerhalb der Toleranz liegt, musst du die Kosten für 
die Messung tragen.

von Troll A. (trollator)


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Eine PV ist aber nicht im Spiel, oder?

von Oliver S. (oliverso)


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Lothar M. schrieb:
> Wenn du dem Zähler nicht glaubst, dann kannst du eine Prüpfung
> veranlassen:

Kann man auch lassen. Die Dinger zählen gerade in solchen Fällen immer 
richtig.

Was in solchen Fällen „richtig“ bedeutet, muß man sich allerdings 
anschauen. Gerade, wenn Phasenan-/abschnitt oder Wellenpaketverbraucher 
im Spiel sind, gibts viele Möglichkeiten der Messung und Saldierung, 
aber für das EVU nur ein „richtig“.

Troll A. schrieb:
> Eine PV ist aber nicht im Spiel, oder?

Auch wenn’s „feeding the troll ist“: Woher sollte eine Einspeisung wohl 
sonst kommen?

Oliver

von Prima (primax)


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Wolfgang schrieb:
> Der Shelly zeigt für zurückgegebene Energie 733 kwh an.
> Für den gleichen Zeitraum   zeigt der Zähler des EVU  515 kwh an.

Ja, wo denn?
Der Zähler des EVUs, mehrphasig (?), summiert auf einen Zählwert.
DIE Zähler des 3ems sind für jede Phase einzeln und es gibt keinen 
Summenwert.

Speist Du über Phase 1 ein und verbrauchst die gleiche Leistung auf 
Phase 2 zeigt der Zähler vom EVU 0 an und der 3em auf Phase 1 einen Wert 
und auf Phase 2 den gleichen Wert mit anderem Vorzeichen.

Salieren musst du selber - dafür weißt Du, was auf den Phasen los ist.

von Wolfgang (woru2210)


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Ja, ein Balkonkraftwerk.
Der Shelly ist direct im Abgang des Zählers (Verbraucherseite.

von Axel R. (axlr)


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Mein einphasiges Modell zeigt (fast) genau die Hälfte an. App usw. 
funktioniert ganz prima, aber der Energieversorger hat für den gleichen 
Zeitraum den doppelten Energieverbrauch aufgerufen. Daher ist der Shelly 
unbrauchbar für mich. Bin jetzt aber auch zu faul, den jetzt aus der 
Verteilung wieder auszubauen. Die Verbringung der Sensorspule war, 
platzbedingt, bissl "fummelig".

Beitrag #7728683 wurde vom Autor gelöscht.
von Rainer W. (rawi)


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Wolfgang schrieb:
> Der Shelly zeigt für zurückgegebene Energie 733 kwh an.

Hast du den Shelly vorher mit mindesten 500W Last kalibriert?

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (woru2210)


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Nein, ich weiß auch nicht, wie man das macht.

von Giovanni (sqrt_minus_eins)


Angehängte Dateien:

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siehe: https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-pro-3em

Mit dem 120A Wandler wäre die "Nennleistung" = 83kVA.

Mit Genauigkeit Klasse B nach IEC 62053-21 wäre der Fehler dann 2% - auf 
Basis der Nennleistung.

Zähler vom EVU werden geeicht, und die Einhaltung der Norm von einer 
unabhängigen Anstalt überprüft (zB KEMA).

Wo ist jetzt das Problem?

Lesestoff: 
https://www.dke.de/de/arbeitsfelder/energy/normenhinweise/pv-einspeiseoptimierung

von M. P. (matze7779)


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Der Shelly saldiert nur nicht. Daher die Differenz durch dein BKW.
Bei mir weicht er ca. 2-3% ab vom EVU Zähler als ich es mal genauer 
gemessen habe.

Langzeit Messung von Januar 2023 bis jetzt (2.8.0).
EVU Zähler: 322kWh
Mein Wert: 309kWh

"Mein Wert" wird gemessen von einem Shelly 3EM und in IOBroker alle 5 
Sekunden verarbeitet (Sourceanalytics).

Zwischendurch war ein Zählerwechsel und der IOBroker war auch hin und 
wieder mal offline.

Also für mich ist das für den kleinen Shelly überraschend genau.

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Julian L. schrieb:
> Zähler des EVU bzw. MSB ist geeicht und ist damit vertrauenswürdiger als
> der Shelly.

Geeicht sind die nur, weil die Abrechnung darauf basiert. Eine saubere 
Kalibrierung ist ansonsten gleichwertig.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Sowas liegt in der Tat am nicht saldierenden Shelly.

Unter der Annahme, daß beide Messergebnisse korrekt sind, hast Du auf 
einer Phase 733kWh ins Netz gespeist, aber gleichzeitig auf den beiden 
anderen Phasen 218kWh bezogen. Der Abrechnungs-Zähler des EVU zählt das 
zusammen, das Shelly (leider?) nicht. Je nach Anwendungsfall ist das mal 
mehr oder mal weniger praktisch.

Edit:
Btw... verdammt guter Ertrag für eine Balkon-PV mit ihren erlaubten 600W 
(heute 800W, ist das schon abgenickt oder kommt das erst noch?), das 
muss man schon sagen. Kommt vom Nutzungsgrad an eine Aufdach-PV dran.

Zum Shelly EM muss man sagen, das ist eine ziemlich dicke 120A 
Wandlermessung zu einem sehr guten Preis. Dafür ist die Genauigkeit 
schon sehr gut und ich würde jedem davon abraten, das Teil selbst zu 
kalibrieren wenn man keine absolut genaue Vergleichsmessung hat, an der 
man sich orientieren kann.

Ich habe selbst so ein Ding, leider noch ohne PV, für mich war es nur 
interessant, weil ich damit meinen aktuellen Stromverbrauch im Browser 
anzeigen lassen kann. Die Genauigkeit finde ich absolut ausreichend. 
Wenn auf der dritten Phase (die das Shelly mit Strom versorgt) keine 
weiteren Verbraucher aktiv sind, misst sich das Shelly selbst mit nur 
1,2W. Mit dem Ding kann man sehen, wenn man 500mA aus dem USB seines PC 
zieht, um irgendwas zu laden und die Werte sind dabei ziemlich 
plausibel. Wohlgemerkt mit einer 120A Wandlermessung.

: Bearbeitet durch User
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