Mal wieder ein Verliererthread.. Hatte meine 5,5 kW Blockbandsäge bis jetzt am öffentlichen Drehstromnetz. Sie läuft aber auch prima mit diesem 95€ 5,5 kW 230V->400V Frequenzumrichter (https://www.aliexpress.com/item/1005006463787283.html) an meinem 5kW Hybrid Inverter (Inselnetz 5 kW_pv + 14 kWh_lfp) Vielleicht kann/mag jemand den Leitungsverlust über 20 Meter NYM 5x2,5mm² bei 4 kW korrekt berechnen: Entweder A = Drehstrom nur über die drei Phasen L1-L3 (380V Dreieck) oder B = 230V Phase über L1+L2 und "zurück" über N+L3+Schutzleiter. Sei R der Widerstand von einer 2,5mm² Ader über 20 Meter. Wenn im Fall A die Phase L1 maximal ist, läuft der ganze Strom über L1 hin und je zu Hälfte über L2 und L3 zurück. Da 90° später alle Phasen gleich 0V haben, dürfte das auch das Maximum vom 100 Hz Sinus sein. Ergibt also im Maximum einen Widerstand von R + R/2 = 3/2 R und einen Strom von 4000/400 = 10A Für B ergibt sich ein Kabelwiderstand von R/2 + R/3 = 5/6 R, dafür ist der maximal Strom 4000/230 = 17,4 A So komme ich Verlierer auf A: P_kabel = 3/2 R 10² = 150 R B: P_kabel = 5/6 R 17,4² = 252 R Der Widerstand von 20m 2,5mm² beträgt 0,136 Ohm. Verlustunterschied beträgt demnach A = 20,4 Watt oder B = 34,2 Watt Die Verluste vom Frequenzumrichter liegen sicher höher. das Roland :-) Ausreden woanders hin :-(
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So berechnet man das nicht. R = rho x (l / a) rho von Kupfer = 0,017 Ohm x Quadratmillimeter / Meter
Das R. schrieb: > Der Widerstand von 20m 2,5mm² beträgt 0,136 Ohm. Pro Draht, für Drehstrom brauchst aber 3 Leiter
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Interessant ist da auch der im Benutzerhandbuch erwähnte Eingangsstromwert für 220V(AC)-Speisung, siehe Anhang ...
Alfred B. schrieb: > Interessant ist da auch der im Benutzerhandbuch erwähnte > Eingangsstromwert für 220V(AC)-Speisung, Und der wird bei Delonschaltung am Eingang alles andere als Sinusförmig sein.
Wenn ich einen Eingangsstrom von 36A in der obigen Tabelle lese, frage ich mich eher, wie hoch der Anlaufstrom des Motors ist und wie das Haus bisher abgesichert ist. Wahrscheinlich hat der TO einen Dienstboten, der 20x zur Sicherung läuft?
Das R. schrieb: > Ergibt also im Maximum einen Widerstand von R + R/2 = 3/2 R und einen > Strom von 4000/400 = 10A Denk nochmal über diese Rechnung nach. Du hast 3 Phasen und in üblicher Sternschaltung 230V und nur 1/3 des Stroms pro Außenleiter. Also 4000/230 * 1/3. Oder im Dreieck zwar 400V pro Wicklung, der vektoriell addierte Strom pro Phase ist dann aber Wurzel3 mal höher und damit gleich zu dem Strom bei Sternschaltung. Ist ja kein Perpetuum Mobile. Wo du bei einem 5,5kW Motor dann auf 4000 (W) in der Rechnung kommst ist mir nicht ganz klar, ist aber egal solange du das bei beiden Rechnungen gleich machst. Das R. schrieb: > Wenn im Fall A die Phase L1 maximal ist, läuft der ganze Strom über L1 > hin und je zu Hälfte über L2 und L3 zurück. Da 90° später alle Phasen > gleich 0V haben, dürfte das auch das Maximum vom 100 Hz Sinus sein. Unfugrechnung. Da gibt es kein Rückleiter in dem Sinne. Die Ströme verketten sich vektoriell mit 120° Phasenverschiebung (Wurzel 3 bei Dreieck). Du brauchst nur den Strom pro Außenleiter ermitteln und dann die Verlustleistung. Bei 230V und Neutralleiter hast du den Strom auf Hin und Rückleiter.
Bitte dann auch bessere Rechnung angeben. Mein Motor läuft ohne N-Leiter, sondern nur über die drei Phasen (und Schutzleiter) Dass muss dann doch wohl Dreiecksschaltung sein. Ich dachte bis dato dass man mit Dreiecksschaltung mehr Leistung abgreifen kann weil halt 400V an den Motorwicklingen Anliegen..
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Das R. schrieb: > Dass muss dann doch wohl Dreiecksschaltung sein. Warum? Ist der Name der Firma "Verliererland" Programm
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Udo S. schrieb: > Die Ströme > verketten sich vektoriell mit 120° Phasenverschiebung Das ist in diesem Fall von geringer Bedeutung bis unwichtig. Die Zuleitung ist ein ohmscher Widerstand. Der ist Motor induktiv und hat eine Scheinleistung. Für die Berechnung der Leitungsverluste gilt die Scheinleistung kVA, die sicher höher als die Wirkleistung kW ist. Die Scheinleistung ist auch maßgebend für den zugehörigen Leitungsschutz- bzw. Motorschutzschalter. Wenn Alfreds Tabelle passt, kann man 13A pro Ader annehmen, macht 70 Watt für die 20m Kabel.
Damit meinst Du die 8,9 kVA aus dem 5,5 kW VFD Handbuch die mein Hybrid-Wechselrichter maximal leisten können muss ?? Keine Ahnung wie Du damit auf 13A pro Ader kommst. (8900 / 230) / 3 = 12,9 Dann 3 * 0,136 * (13^2) = 69 Watt. Wie in der Schule als alle anderen nur Formeln auswenig lernten.. Und hier geht es doch um den Vergleich zwischen A und B, danke.
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Das R. schrieb: > Wie in der Schule als alle anderen nur Formeln auswenig lernten.. Und Klein Roland hat gar nichts verstanden...
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