Forum: Haus & Smart Home Ein weiterer Fall von Miele und ELP165


von Deumer J. (deumer_j)


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Hi,

hier ist ein weiterer Thread über die ELP165 und ein Fan davon, nicht 
wegzuwerfen, was repariert werden kann.

Ich versuche, im Rahmen meiner Möglichkeiten, die möglichen defekten 
Komponenten des ELP165 meiner Miele (Waschmaschine) zu analysieren. Die 
Elkos haben 10/15% ihrer Kapazität verloren und wenn wir schon dabei 
sind, werde ich sie ersetzen. Ich werde den TNY ersetzen, da sich meine 
Maschine nach 4 Minuten Betrieb abschaltet und ich verstanden habe, dass 
dies normalerweise die Ursache ist. Wenn es eine Möglichkeit gibt, es 
ohne Strom zu testen, wäre ich für einen Rat dankbar.

Ich habe den irg4bc30w ausgelötet und den B EC mit dem Multimeter im 
Diodenmodus gemessen. Alles ist 0, also verstehe ich, dass es ein 
Kurzschluss ist.

Der irg4bc30w ist nicht verfügbar. Ich habe gelesen, dass IGP15N60T 
nicht ratsam ist, auch wenn es vom Händler empfohlen wird, wie ich in 
anderen Threads gelesen habe.

Welcher Ersatz kann verwendet werden, da der irg4bc30w nicht verfügbar 
ist?

Danke im Voraus!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> Der irg4bc30w ist nicht verfügbar.

Mouser hat noch 49 Stück davon. Ist die SMD-Variante, müsste man etwas 
basteln, um sie TO220-kompatibel zu bekommen.

Ansonsten schreib doch einfach mal den Kundensupport von Infineon an, 
was sie dir als Ersatztyp dafür vorschlagen.

von H. H. (Gast)


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von Frank O. (frank_o)


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: Bearbeitet durch User
von Deumer J. (deumer_j)


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H. H. schrieb:
> Beitrag "Miele EL150 IGBT Ersatz"

Ja, ich habe es gelesen. Die IRGB4061DPBF (und IXYP20N65C3D1) wird am 
Ende als Erfolg erwähnt, aber im Datenblatt lese ich, dass Ic und 
VCE(on) nach meinem ersten Eindruck erheblich vom Original abweichen. 
Was können die Folgen dieser Änderung im ELP165 am Ende sein?

gibt es vielleicht einige Erfahrungen damit?

von Deumer J. (deumer_j)


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Frank O. schrieb:
> Replacement hier:
> https://www.infineon.com/cms/de/search.html#!view=discontinued&term=IRG4BC30W-S
>
> IGB15N60T

In dem oben erwähnten Thread, 
Beitrag "Miele EL150 IGBT Ersatz", hat ein Mitglied 
geschrieben, dass es nicht kompatibel ist. Dies hat mich zu Zweifeln 
veranlasst.

von Deumer J. (deumer_j)


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Jörg W. schrieb:
> Mouser hat noch 49 Stück davon. Ist die SMD-Variante, müsste man etwas
> basteln, um sie TO220-kompatibel zu bekommen.

Danke für die Empfehlung. In dem Spannungsbereich, für den es ausgelegt 
ist, halte ich es für besser, zumindest für mich mit meinen 
Möglichkeiten, von solchen Umbauten Abstand zu nehmen.

von H. H. (Gast)


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Deumer J. schrieb:
> im Datenblatt lese ich, dass Ic und
> VCE(on) nach meinem ersten Eindruck erheblich vom Original abweichen.

Spielt in dem Fall keine Rolle, andere Eigenschaften sind relevant.

von Deumer J. (deumer_j)


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H. H. schrieb:

> Spielt in dem Fall keine Rolle, andere Eigenschaften sind relevant.

OK, vielen Dank für deine Antwort! Was soll ich dann beachten? in dem 
anderen Thread „H. H. (Gast)28.12.2023 18:50“ schrieb, dass der von 
Infineon vorgeschlagene Ersatz (IGB15N60T) nicht geeignet ist. Was 
sollte zwischen den Datenblättern geprüft werden, um zu wissen, ob der 
Ersatz korrekt bzw. passend ist?

PS: Warst du es vielleicht, der diese Informationen gegeben hat, mit dem 
gleichen Benutzernamen wie der Gast? Es würde mir sehr helfen, zu 
wissen, ob die IGB15N60T geeignet ist oder nicht, da ich es auf mouser 
bekommen kann.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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In dem Fall sind die Schaltzeiten und die Gatekapzität und -ladung 
relevanter. Der IGB15N60T kann reichen, aber nur wenn er besser als 
seine typischen Werte ausfällt.

von Deumer J. (deumer_j)


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Und das Wichtigste wäre, zu wissen, was der Grund für den Tod des IGBT 
sein könnte.

Offensichtlich bin ich kein Experte, aber auf den IGBT-Gate auf der 
aktuellen Platine gibt's einen Widerstand von 27 Ohm. Ich frage mich, ob 
ich ihn neu berechnen sollte, wenn ich das IGBT-Modell ändere?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Was sollen diese planlosen Vermutungen?

EOT

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> ob ich ihn neu berechnen sollte

Du weißt nicht einmal, auf welche Parameter es bei dem IGBT ankommt, 
aber willst irgendwelche Widerstände berechnen? Wie passt das zusammen?

Nimm entweder die SMD-Variante (wird ja offensichtlich eh nur mit einer 
Klemmen gehalten, man muss da also nicht einmal groß was umbauen, außer 
vielleicht zwei Drähte anzulöten) oder nimm Hinz' Empfehlung.

von Harald A. (embedded)


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Deumer J. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Beitrag "Miele EL150 IGBT Ersatz"
>
> Ja, ich habe es gelesen. Die IRGB4061DPBF (und IXYP20N65C3D1) wird am
> Ende als Erfolg erwähnt, aber im Datenblatt lese ich, dass Ic und
> VCE(on) nach meinem ersten Eindruck erheblich vom Original abweichen.
> Was können die Folgen dieser Änderung im ELP165 am Ende sein?
>
> gibt es vielleicht einige Erfahrungen damit?

Ich bin derjenige aus dem verlinkten Thread, der IRGB4061DPBF läuft 
jetzt seit der Reparatur. Du fragtest noch nach der Ursache, bei mir 
waren es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die abgenutzten 
Kohlen.

von Deumer J. (deumer_j)


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Harald A. schrieb:

> Ich bin derjenige aus dem verlinkten Thread, der IRGB4061DPBF läuft
> jetzt seit der Reparatur. Du fragtest noch nach der Ursache, bei mir
> waren es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die abgenutzten
> Kohlen.

Herzlichen Dank für Deinen Kommentar! Ich werde auch die Kohlen 
wechseln. Hattest du die Ersatz-kohlen bei Miele bestellt?

von Deumer J. (deumer_j)


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H. H. schrieb:
> Was sollen diese planlosen Vermutungen?

Ganz einfach, weil ich die Datenblätter verschiedener IGBTs lese, um das 
Gerät besser zu verstehen, das für mich neu ist.

So wie ich es verstanden habe, bei der Suche nach Informationen über die 
Funktionsweise eines IGBTs, um ihn zu testen, wird ein Ig benötigt, um 
die Funktionsweise des IGBTs zu öffnen.

Der Gate-Strom Ig fließt, weil das Gate beim Ein- und Ausschalten des 
IGBT geladen oder entladen wird. Wenn Ig nicht groß genug ist, sinkt die 
Schaltgeschwindigkeit, und es kann zu Verlusten kommen, so wie ich es 
verstanden habe.

Dies kann zu einer Fehlfunktion im Design führen und neue Fehler in das 
aktuelle Problem einbringen. Nochmals, nach meinem Verständnis.

Der Ig wird unter Berücksichtigung von delta des VGE- Ein und Aus und 
Summe des internen Widerstands der Treiberschaltung, des aktuelles 27 
Ohms (Rg) und des in den IGBT-Chip eingebauten Widerstands nach dem 
Ohm-Gesetz berechnet.

Bei der Auswahl von Rg ist die gesamte Konfiguration zu berücksichtigen, 
einschließlich der Schaltzeit, Schaltverlust, Überspannung, etc. Soweit 
ich das verstanden habe, aber ich frage auch liebr mi Forum nach um 
sicher zu gehen, da, wie ich sagte, nicht viel Erfahrung habe...

von Frank O. (frank_o)


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Deumer J. schrieb:
> hat ein Mitglied
> geschrieben, dass es nicht kompatibel ist. Dies hat mich zu Zweifeln
> veranlasst.

Wenn ein Hersteller, egal was der herstellt, dir sagt, das haben wir 
bisher hergestellt, nimm ab jetzt bitte das. Da zweifelst du dran?
Weil der Kollege eines Freundes das gesagt hat?

von Deumer J. (deumer_j)


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Frank O. schrieb:
> Wenn ein Hersteller, egal was der herstellt, dir sagt, das haben wir
> bisher hergestellt, nimm ab jetzt bitte das. Da zweifelst du dran?
> Weil der Kollege eines Freundes das gesagt hat?

Es geht nicht darum, Infineons Empfehlung zu zweifeln, ich bin sicher, 
dass es Gründe gibt, die Modelle zu ändern. Aber die Parameter haben 
sich geändert, sowohl die V(on) als auch die I des neuen IGBTs, also 
wird sich wohl auch das Rg ändern. Wenn ein (Miele-)Ingenieur den neuen 
IGBT bekommt, wird er/sie sicherlich das Platinen-Design ändern, 
zumindest den Rg.

Es geht mir nicht darum, irgendjemanden anzuzweifeln oder zu entmutigen, 
sondern darum, die Situation so gut wie möglich zu verstehen und zu 
sehen, ob eine Lösung möglich ist.

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Deumer J. schrieb:
> Harald A. schrieb:
>
>> Ich bin derjenige aus dem verlinkten Thread, der IRGB4061DPBF läuft
>> jetzt seit der Reparatur. Du fragtest noch nach der Ursache, bei mir
>> waren es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die abgenutzten
>> Kohlen.
>
> Herzlichen Dank für Deinen Kommentar! Ich werde auch die Kohlen
> wechseln. Hattest du die Ersatz-kohlen bei Miele bestellt?

Die Kohlen habe ich einfach bei einem beliebigen Händler bestellt. Mag 
sein, dass die Originale hochwertiger sind, allerdings waren die auch 
sehr sehr viel teurer. Unsere Maschine ist jetzt >25Jahre, da werden die 
kompatiblen Dinger auch noch ihren Dienst tun.

Mache Dir einfach um die ganze Dimensionierung nicht so viele Gedanken. 
Im anderen Thread sind von Hinz zwei Typen genannt, setze einen von 
denen ein und fertig. Wenn ich mich richtig erinnere habe ich den bei 
https://www.darisusgmbh.de/shop/index.php bestellt, die hatten für so 
Einzelteile vernünftige Versandkosten.

: Bearbeitet durch User
von Deumer J. (deumer_j)


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Harald A. schrieb:

> Mache Dir einfach um die ganze Dimensionierung nicht so viele Gedanken.
> Im anderen Thread sind von Hinz zwei Typen genannt, setze einen von
> denen ein und fertig. Wenn ich mich richtig erinnere habe ich den bei
> https://www.darisusgmbh.de/shop/index.php bestellt, die hatten für so
> Einzelteile vernünftige Versandkosten.

Danke Harald!

von Deumer J. (deumer_j)


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Ich möchte nur berichten, dass die Waschmaschine wieder funktioniert.

Für diejenigen unter euch, die in Zukunft ein ähnliches Problem haben 
könnten, war es am schwierigsten, den richtigen Ersatz-IGBT für den 
defekten irg4bc30w zu finden, da International Rectifier anscheinend von 
Infineon aufgekauft wurde und sich die Datenblätter geändert haben.


Infineon empfiehlt den IGP15N60T, den ich auch verwendet habe. Wenn es 
ihn in Zukunft nicht mehr gibt, sollte man als erstes mit Hilfe der 
"Application Note Discrete IGBT Datasheet Explanation" ein Äquivalent 
finden: 
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Discrete_IGBT_Datasheet_Explanation-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=5546d462501ee6fd015023070b8b306d

Die wichtigsten Parameter sind laut dem technischen Support von Infineon

Collector to Emitter Voltage(VCE),
Gate to Emitter Voltage(VGE),
Collector Current Continuous TA = 25°C(IC),
Thermal Resistance, Junction to Case(RθJC),
Thermal Resistance, Junction to Ambient(RθJA),
Operating Junction temperature(Topr)


Wobei z. B. ein höherer IC, ein niedrigerer RθJC und ein niedrigerer 
RθJA einen besseren IGBT-Ersatz darstellen.

Auch scheint Miele einen anderen Rg (27 O) als den von infineon 
empfohlenen (15 O) zu verwenden; ich würde auch überprüfen, ob der 
Widerstand noch den gleichen Wert hat wie der auf der Platine zu sehen 
ist, da dies den IGBT beeinflussen und den Ausfall verursachen kann.

Mein TNY scheint keine Probleme zu haben, ich habe Glück gehabt, ich 
weiß es nicht, aber es gibt keinen Kontinuität usw. Ich habe es im 
Prinzip nicht ausgetauscht. Wir werden sehen, was passiert.

von Frank O. (frank_o)


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Deumer J. schrieb:
> Infineon empfiehlt den IGP15N60T, den ich auch verwendet habe.

Dann bist du also doch zur Vernunft gekommen.😄
Und natürlich wird ein neues Produkt, das ein älteres ersetzt, in den 
meisten Fällen bessere Leistungen haben.
Glückwunsch zur laufenden Maschine und danke für die Rückmeldung!

Deumer J. schrieb:
> Mein TNY scheint keine Probleme zu haben
Die scheinen auch nicht so oft aufzufallen wie die LNKs

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Frank O. schrieb:
>> Mein TNY scheint keine Probleme zu haben
>
> Die scheinen auch nicht so oft aufzufallen wie die LNKs

Naja, bei zu heftigen Transienten im Niederspannungsnetz haben beide 
Probleme.

Aber das ist natürlich komplett unabhängig vom Motor-IGBT (wenngleich 
wir bei unserer Maschine beide Fehler innerhalb von kurzer Zeit 
hintereinander hatten).

von H. H. (Gast)


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Deumer J. schrieb:
> Die wichtigsten Parameter sind laut dem technischen Support von Infineon
>
> Collector to Emitter Voltage(VCE),
> Gate to Emitter Voltage(VGE),
> Collector Current Continuous TA = 25°C(IC),
> Thermal Resistance, Junction to Case(RθJC),
> Thermal Resistance, Junction to Ambient(RθJA),
> Operating Junction temperature(Topr)

Du bist von einer ahnungslosen Pappnase zugelabert worden.

von Deumer J. (deumer_j)


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H. H. schrieb:

> Du bist von einer ahnungslosen Pappnase zugelabert worden.

Dies wurde von einem Infineon-Techniker gepostet, wie aus dem 
Ticket-Trace hervorgeht.

Bei allem Respekt, H., ich verstehe deine Einstellung und deine 
einzeiligen Kommentare nicht, die anscheinend nur deine Stimmung 
wiedergeben sollen. Warum bist du im Forum aktiv, um zu helfen oder nur, 
um deine Stimmung kundzutun? Warum entwickelst du deine Antworten nicht 
mit Argumenten? Immerhin bist du in einem Forum aktiv, in dem Menschen 
Hilfe suchen und viele lernen wollen.

Beitrag #7733523 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7733527 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7733529 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> Dies wurde von einem Infineon-Techniker gepostet, wie aus dem
> Ticket-Trace hervorgeht.

Das ändert nichts daran, dass er dich mehr oder weniger "zugetextet" 
hat.

Einen Ersatztyp sucht man sich am besten nach der konkreten Anwendung 
aus. Das ist letztlich im oben verlinkten Thread passiert.

von Deumer J. (deumer_j)


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Jörg W. schrieb:

> Das ändert nichts daran, dass er dich mehr oder weniger "zugetextet"
> hat.
>
> Einen Ersatztyp sucht man sich am besten nach der konkreten Anwendung
> aus. Das ist letztlich im oben verlinkten Thread passiert.

Danke für deine Antwort.
Natürlich sehe ich das auch so. Meine Frage war immer: Was sind denn die 
notwendigen Parameter, die berücksichtigt werden müssen?

Grundsätzlich sind sie im Datenblatt angegeben, und wenn man sie kennt, 
kann man sie vergleichen. Bisher habe ich diese Informationen nirgendwo 
gesehen, und ich habe kein Problem damit, zu sagen, dass mir IGBTs 
unbekannt waren. Also habe ich versucht, hier nach Informationen zu 
suchen, aber ich konnte sie nicht finden. Beim Support hat man mir diese 
Information gegeben und soweit ich das aus den Datenblättern verstehen 
konnte, scheint es plausibel zu sein. Ich denke, dass die große Mehrheit 
der technisch interessierten Menschen dieses Verfahren anwendet.

Einfach zu sagen, „das ist nur Gerede“ oder „das ist falsch“, ohne zu 
argumentieren, kommt nicht aus dem Kontext des Trugschlusses heraus und 
hilft überhaupt nicht weiter, und wenn der Verfasser solcher Kommentare 
so arbeitet, wird er in seinem Umfeld sicher nicht geschätzt 
sein/werden.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> Einfach zu sagen, „das ist nur Gerede“

Naja, der Supporter hat dich mit so ziemlich allen möglichen Parametern 
überschüttet.

Das hilft dir nur für deinen konkreten Fall nicht weiter, denn davon 
weißt du immer noch nicht, welcher der vielen Parameter *für dich 
konkret* wichtig ist.

Auch wenn Hinz manchmal etwas "einsilbig" daher kommen mag, insbesondere 
auf den schwachbrüstigen Gate-Treiber hat er im anderen Thread explizit 
hingewiesen. Das bedeutet ganz konkret, dass das Umladen des Gates ein 
wesentlicher Punkt für die Wahl eines Ersatztyps wäre.

Wenn du dem allem nicht übern Weg traust, hättest du den Weg des 
geringsten Widerstands gehen können und in der Mouser-Sammelbestellung 
den Originaltyp bestellt. Im anderen Thread war ja schon drauf verwiesen 
worden, dass das andere Gehäuse bei der dort gewählten Montagevariante 
gar nicht ernsthaft kritisch gewesen wäre.

von Deumer J. (deumer_j)


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Jörg W. schrieb:
> Naja, der Supporter hat dich mit so ziemlich allen möglichen Parametern
> überschüttet.
es könnte sein /mag sein, aber soweit ich deiner Antwort entnehme, hat 
er doch  diedie Umladen-Parameter nicht berücksichtigt.

>
> Das hilft dir nur für deinen konkreten Fall nicht weiter, denn davon
> weißt du immer noch nicht, welcher der vielen Parameter *für dich
> konkret* wichtig ist.
>
Das weiß ich natürlich nicht, ebenso wenig wie all die Hunderte von 
Menschen, die das noch wissen müssen, wenn sie mit einem ähnlichen 
Problem konfrontiert werden. Ich kenne noch keine Menschen, die mit 
Wissen oder Erfahrungen geboren werden.

> Auch wenn Hinz manchmal etwas "einsilbig" daher kommen mag, insbesondere
> auf den schwachbrüstigen Gate-Treiber hat
Wenn sich jemand beteiligen möchte, werden viele dankbar sein, wenn er 
dies auf eine produktive Weise tut. Ich kann seine Kommentare falsch 
interpretieren, er könnte einen schlechten Tag haben, es kann alles 
sein, aber es gibt ein Einstellungsproblem, an dem ich ehrlich gesagt 
nicht interessiert bin.

> er im anderen Thread explizit
> hingewiesen. Das bedeutet ganz konkret, dass das Umladen des Gates ein
> wesentlicher Punkt für die Wahl eines Ersatztyps wäre.
>
Diese Parameter können höher oder niedriger sein (ich bezweifle sehr, 
dass es einen Ersatz gibt, der genau die gleichen Parameter hat).
In welcher Richtung (up/down) sind sie begünstigt oder nicht? Und aus 
welchen Gründen?

> Wenn du dem allem nicht übern Weg traust, hättest du den Weg des
> geringsten Widerstands gehen können und in der Mouser-Sammelbestellung
> den Originaltyp bestellt. Im anderen Thread war ja schon drauf verwiesen
> worden, dass das andere Gehäuse bei der dort gewählten Montagevariante
> gar nicht ernsthaft kritisch gewesen wäre.

Keine der Alternativen, die ich im Forum gefunden habe, ist auf Lager, 
mit Ausnahme des SMD-Modells, das ich für diesen Fall nicht zu 
„modifizieren“ wage.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> mit Ausnahme des SMD-Modells, das ich für diesen Fall nicht zu
> „modifizieren“ wage.

Wie ich dem anderen Thread entnehme, hättest du dafür nichts 
"modifizieren" müssen, außer vielleicht dem Anlöten von zwei Drähten. 
Das Teil ist mit einer Klammer auf dem Kühlkörper (so habe ich es 
verstanden). Letztlich ist das SMD-Teil weiter nichts als ein TO220 mit 
etwas kürzerem Blech und kurzen Drähten.

Bei mir war das IGBT auch kaputt. Ich habe da eins reingelötet, was ich 
auf die Schnelle bekommen konnte, und es funktioniert nach wie vor 
klaglos. ;-) Ich weiß aber nicht mehr, welches ich reingebaut habe, und 
ich habe auch keine Lust, die Kiste nur dafür wieder zu öffnen. (Der 
durchgebrannte Trafo war bei mir später das größte Problem, aber das war 
dann eine Folge des durchgebrannten TNY.)

von Deumer J. (deumer_j)


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Jörg W. schrieb:

> Das hilft dir nur für deinen konkreten Fall nicht weiter, denn davon
> weißt du immer noch nicht, welcher der vielen Parameter *für dich
> konkret* wichtig ist.

Interessant, hast Du ein ähnliches oder exakt das gleiche Problem gehabt 
hast, oder lese ich falsch?

->> Beitrag "Re: Miele WaMa TNY278 defekt"

Ich verstehe nicht, warum einige in diesem Forum um das Feuer 
herumtanzen, anstatt direkt zu helfen.

Die Fragen, die die Teilnehmer stellen, sind einfach. Man kann sich 
irren, man kann nicht genug Wissen haben, und wenn jemand mitarbeiten 
will, dann soll er argumentativ antworten und nicht mit seinem Wissen 
prahlen, aber nicht helfen.

Die Maschine funktioniert, ich werde sehen, ob sie etwas Ungewöhnliches 
tut. Letztendlich mache ich das, um zu lernen und sie nicht wegzuwerfen, 
und wenn sie am Ende eine Menge Probleme macht, werde ich eine neue 
kaufen.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> anstatt direkt zu helfen.

Du hast doch die direkte Hilfe bekommen, gleich in der zweiten Antwort – 
eben als Verweis auf einen anderen Thread, in dem das Problem gelöst 
war.

Du hast auch von Hinz noch Erklärungen bekommen, aber du wolltest dann 
unbedingt noch weiter diskutieren, irgendwelche Widerstände ändern und 
anderes.

Wenn man nach Hilfe fragt, muss man sie auch annehmen.

> um zu lernen und sie nicht wegzuwerfen

Das machen im Prinzip alle so, die hier aufschlagen, und es funktioniert 
ja auch. Wobei mein Fall mit dem neu gewickelten Trafo sicher schon ein 
Sonderfall sein dürfte, das wird sich nicht jeder trauen (und ich würde 
es auch nicht jedem empfehlen).

von Deumer J. (deumer_j)


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Jörg W. schrieb:

> Bei mir war das IGBT auch kaputt. Ich habe da eins reingelötet, was ich
> auf die Schnelle bekommen konnte, und es funktioniert nach wie vor
> klaglos. ;-) Ich weiß aber nicht mehr, welches ich reingebaut habe, und
> ich habe auch keine Lust, die Kiste nur dafür wieder zu öffnen. (Der
> durchgebrannte Trafo war bei mir später das größte Problem, aber das war
> dann eine Folge des durchgebrannten TNY.)

Danke für die Information, du brauchst bitte die Maschine nicht zu 
öffnen, ganz im Gegenteil.

Allerdings wirst du nicht in der Lage sein, mir zu widerlegen, dass Du 
die Parameter, von denen du mir sagst, ich hätte sie **nicht 
berücksichtigt**, nicht berücksichtigt hast.

Außerdem hast du, wenn ich dich richtig verstehe, „einen“ IGBT gewählt, 
den du zur Hand hattest. Ich habe aber versucht, mich mehr an den 
Datenblättern zu orientieren als an dem „Test durch Zerstörung“, um die 
Risiken zu verringern.

Ich habe auch nach den Zeitparametern gefragt, weil ich dachte, dass sie 
wichtig sein könnten. Die einzigen Antworten waren leider eher 
sentimentale als technische Abwägungen. Ich nehme an, dass sie in 
irgendeiner Weise beim Betrieb der Maschine / Platine berücksichtigt 
werden (wie auch der Rg-Widerstand).

Beitrag #7733653 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Deumer J. (deumer_j)


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Jörg W. schrieb:

> Du hast auch von Hinz noch Erklärungen bekommen, aber du wolltest dann
> unbedingt noch weiter diskutieren, irgendwelche Widerstände ändern und
> anderes.

ein neuer IGBT hat doch nicht nur neue Parameter zu beeinflussen und zu 
berücksichtigen, die wir bereits lang besprochen haben, er kann auch den 
Rg verändern, da er Teil der endgültigen Schaltung ist. Ich 
argumentierte meine Frage, als ich über den IGBT las, wie Du in meinem 
Kommentar lesen könntest, wenn „H.“ beleidigt ist, ist es nicht meine 
Schuld.

Aber niemand in diesem Forum muss als Punchingball für Herrn H. benutzt 
werden, wer auch immer er in Person ist.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Deumer J. schrieb:
> Außerdem hast du, wenn ich dich richtig verstehe, „einen“ IGBT gewählt,
> den du zur Hand hattest.

Ja, weil ich die Maschine schnell wieder in Betrieb haben wollte. Es 
hängt ein Haushalt mit 6 Personen dran. Ich konnte (und wollte) nicht 
erst wochenlang recherchieren und Teile beschaffen.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Deumer J. schrieb:
> Außerdem hast du, wenn ich dich richtig verstehe, „einen“ IGBT gewählt,
> den du zur Hand hattest. Ich habe aber versucht, mich mehr an den
> Datenblättern zu orientieren als an dem „Test durch Zerstörung“, um die
> Risiken zu verringern.
>
> Ich habe auch nach den Zeitparametern gefragt, weil ich dachte, dass sie
> wichtig sein könnten. Die einzigen Antworten waren leider eher
> sentimentale als technische Abwägungen. Ich nehme an, dass sie in
> irgendeiner Weise beim Betrieb der Maschine / Platine berücksichtigt
> werden (wie auch der Rg-Widerstand).

Sorry, aber das liest sich alles nach Besserwisserei. Vielleicht hat es 
damit zu tun, dass Du bisher wenig im Forum gelesen hast und auch wenig 
von Hinz weißt und keine seiner früheren Beiträge kennst. Sonst hättest 
Du seiner Empfehlung sofort vertraut statt wieder und wieder 
nachzufragen und zu zweifeln.

Es gibt einfach Leute, die verblüffend viel Wissen auf ihrem Gebiet 
haben und denen man blind vertrauen kann, solche Koryphäen gibt es in 
anderen Bereichen auch. Das Forum kann sich freuen, dass Hinz sein 
Wissen hier Hilfe gebend teilt.

Die oben genannte "Einsilbigkeit" von Hinz muss Dich nicht irritieren. 
Die Info über den empfohlenen IGBT war eindeutig. Besorg den IGBT, bau 
ein und sei dankbar. Und siehe da: Deine Maschine funktioniert. Dein 
Geschwafel ist gegen die "Einsilbigkeit" von Hinz nur peinlich.

von Deumer J. (deumer_j)


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Rainer Z. schrieb:

> Sorry, aber das liest sich alles nach Besserwisserei. Vielleicht hat es
> damit zu tun, dass Du bisher wenig im Forum gelesen hast und auch wenig
> von Hinz weißt und keine seiner früheren Beiträge kennst. Sonst hättest
> Du seiner Empfehlung sofort vertraut statt wieder und wieder
> nachzufragen und zu zweifeln.
> ....

Was du aus einem Beitrag interpretierst, der nicht an dich persönlich 
gerichtet war (auch nicht an irgendjemanden, er war allgemein), ist 
NICHT die Schuld der Person, die ihn geschrieben hat.

Da Du persönlich wirst: Ich habe meinen Abschluss und meine Karriere und 
sie definieren mich nicht als Person, geschweige denn, dass ich mich in 
einem Forum als virtuelle Person ausgeben müsste; ich wollte nur das 
Problem, das ich mit der WaMa hatte, nicht verschlimmern.
Und ja, es ist meine Art zu versuchen, zu verstehen und zu fragen, wenn 
ich nicht sicher bin und ich habe kein Problem damit, zuzugeben, wenn 
ich etwas nicht weiß. Meine Kenntnisse über elektronische Bauteile 
stammen nur aus meinem frühen Universitätsstudium in meiner Jugend, und 
nur die allgemeinen physikalischen Aspekte einiger dieser Bauteile. Aber 
ich interessiere mich für sie, und wenn ich Zeit habe, versuche ich mich 
daran.

Da wir gerade bei den Parametern (und dem berühmten Rg?) sind: Wie 
gesagt, ich habe über den IGBT gelesen, und in einem dieser „Papiere“ 
habe ich gelesen, dass der Rg die IGBT-Zeitschaltungen beeinflusst. 
Miele verwendet einen anderen als den von Infineon im Datenblatt 
empfohlenen Wert. Meine Frage war ehrlich und einfach, denn es stand zur 
Diskussion, einen IGBT zu nehmen, der mehrere Generationen später als 
der von Miele angegebene ist.

Letztendlich habe ich den von Infineon empfohlenen IGBT genommen, der 
auch von einigen Teilnehmern dieses Forums empfohlen wurde, und nicht 
den von „H.“, da ich ihn nicht bekommen konnte.


> Die oben genannte "Einsilbigkeit" von Hinz muss Dich nicht irritieren.
Ich lasse mich nicht von einzeiligen Antworten irritieren, ich denke, es 
geht auch darum, zu verstehen, was man tut und warum, um die 
Konsequenzen zu kennen. Stimmungen oder virtuelle Erniedrigungen (die 
von der Admin gelöscht wurden) beleidigen mich nicht, aber sie helfen 
auch niemandem.

: Bearbeitet durch User
von Frank O. (frank_o)


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H. H. schrieb:
> Du bist von einer ahnungslosen Pappnase zugelabert worden.

You made my day!😂

Beitrag #7733860 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7734020 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7734037 wurde von einem Moderator gelöscht.
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