Forum: Offtopic Octavus 5.1 Home Theater Surround System


von Al. K. (alterknacker)


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Hat das Teil wirklich 4 Kanäle und einen Basskanal.
Sind das 5 Interne gleiche Verstärker?

MfG
alterknacker

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Aufschrauben und Reingucken könnte zur Erleuchtung beitragen.

von Al. K. (alterknacker)


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Yalu X. schrieb:
> Aufschrauben und Reingucken könnte zur Erleuchtung beitragen.

Richtig, das mache ich wenn ich durch Fragen keine sachdienlichen 
Antwort erhalte.

Wenn durch Fragen ein sachdienlicher Hinweis erlangt wird, erspare ich 
mir das Ab stöpseln und schrauben.
;-))

MfG
Alterknacker


P.S.
wollte noch ein besseres Bild vom Hinterteil machen,und es Tauschen...
war zu spät..

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Sind das 5 Interne gleiche Verstärker?

Wenn nichts gegensätzliches im Handbuch steht, ist das anzunehmen.

Es ist natürlich möglich, daß z.B. der Basskanal anders konstruiert ist 
und mehr Leistung, dafür aber weniger Frequenz bringt.

Aber das findet man durch Aufschrauben leicht heraus, und eine 
Handvoll Cinch-Stecker rauszuziehen ist eine Aktion, die weniger Aufwand 
macht, als zwei unscharfe Bilder und einen Text in einem Internetforum 
zu veröffentlichen.

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Wenn nichts gegensätzliches im Handbuch steht, ist das anzunehmen.

Ich habe aber kein Handbuch und dies auch nicht im Netz gefunden.

Ich frage Diejenigen welche es wissen,die es nicht wissen können mir 
nicht helfen.

MfG
alterknacker

von Ralf X. (ralf0815)


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Al. K. schrieb:
> Hat das Teil wirklich 4 Kanäle und einen Basskanal.
> Sind das 5 Interne gleiche Verstärker?

Du hast den Centerkanal vergessen.
Cinchverbindungen für die LS sprechen an sich immer für 6 einzelne 
Endstufen aus dem High End Bereich.🤣

von Al. K. (alterknacker)


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Ralf X. schrieb:
> Du hast den Centerkanal vergessen.

Da hast du Recht.
Hatte sich hinter den TV versteckt.

Das Teil ist ja nicht umsonst ein 5.1 Gerät.
;-)


MfG
alterknacker

von Peter D. (peda)


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Ralf X. schrieb:
> Cinchverbindungen für die LS sprechen an sich immer für 6 einzelne
> Endstufen aus dem High End Bereich.🤣

Man sieht doch eindeutig, daß das keine Koaxkabel sind, sondern 
Zwillingslitze.
Hier mal die Gesamtansicht mit den Brüllwürfeln.

von Al. K. (alterknacker)


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Peter D. schrieb:
> Hier mal die Gesamtansicht mit den Brüllwürfeln.

jo,das ist es.
Wie viel Sinus Leistung hat das Teil?
Nach der Größe des Gehäuses und der daraus resultierenden  möglichen 
Netzteilgröße , sollte es nicht viel sein.

MfG
alterknacker

von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Nach der Größe des Gehäuses und der daraus resultierenden  möglichen
> Netzteilgröße , sollte es nicht viel sein.

Da ist ein Lüfter drin, also wird es eine Class-D-Endstufe sein. Und 
dann ist mit der Gehäusegröße sehr, sehr viel Krach möglich.

Alles wesentliche sagt ja das Bild von Peda:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/645512/Octavus_5.1_850W_1.jpg

850 Watt! Acht-Hundert-Fünfzig!!!

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> 850 Watt! Acht-Hundert-Fünfzig!!!
?????

Kennst du diese Leistungsangabe nicht?
Ist immer noch bei gläubigen Werbewirksam.
;-)))

MfG
alterknacker

P.S.
Wie sollte dieses Teil an ein einfaches Stereo Signal angeschlossen 
werden?

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Wie sollte dieses Teil an ein einfaches Stereo Signal angeschlossen
> werden?

Such Dir aus, an welchen Ausgang Du Deine Lautsprecher anschließen 
willst und nimm den korrespondierenden Eingang dazu.
Auf Deinem besonders unscharfen Bild kann man erahnen, daß es jeweils 
zwei Cinch-Buchsen für "Front" und "Rear" gibt.

Schließe also Deine Lautsprecher an die mit "Front" beschrifteten 
Buchsen im Abschitt "Audio Output" und Dein "einfaches Stereo Signal" an 
die mit "Front" beschrifteten Buchsen im Bereich "Audio Input" an.

Es kann so einfach sein ...

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Es kann so einfach sein ...

..und Basskanal und Mitten bleiben unbenutzt,
ich habe nur 4 Quäker,mit wie viel Watt?


MfG
alterknacker

von Ralf X. (ralf0815)


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Al. K. schrieb:
> ich habe nur 4 Quäker,mit wie viel Watt?

Wenn da keine Leistungsangabe drauf steht, werden das ca. 200W pro Stück 
sein.

von Al. K. (alterknacker)


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Ralf X. schrieb:
> Wenn da keine Leistungsangabe drauf steht, werden das ca. 200W pro Stück
> sein.

Welche Sinus Leistung?
;-))

MfG
alterknacker

von Hmmm (hmmm)


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Al. K. schrieb:
> Wie sollte dieses Teil an ein einfaches Stereo Signal angeschlossen
> werden?

Einfach an Front L und R. Was dann passiert, hängt davon ab, was das 
Ding kann:

1. Einfachster Fall: Ton nur aus den beiden Brüllwürfeln, Rest incl. 
Subwoofer bleibt stumm.

2. Immerhin eine Weiche drin: Zwei Brüllwürfel + Subwoofer.

3. Dolby-Surround-Decoder drin: Wenn das Stereosignal Dolby Surround 
enthält (z.B. Filme), kommt aus allen Lautsprechern etwas.

4. Zusätzlich DSP-Effektprogramme drin: Wenn die Quelle ohne 
Surroundinformationen ist, wird der Stereoton mehr oder weniger gut auf 
die Surround-Lautsprecher verteilt.

Wenn ich mir die Kiste so ansehe, wohl der erste Fall. Mit einem 
externen Decoder könntest Du sogar Dolby Digital hören, aber ob sich das 
bei dem Ding lohnt...

von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> ..und Basskanal und Mitten bleiben unbenutzt,

Wenn Du nur ein "einfaches Stereo Signal" hast, ist das so. Keine Arme, 
kein Kuchen.

> ich habe nur 4 Quäker,mit wie viel Watt?

Da Du nur ein "einfaches Stereo Signal" hast, kannst Du auch nur zwei 
der Quäken versorgen. Oder Du musst jeweils zwei Eingänge brücken, aber 
dann kommt aus zwei Quäken jeweils das gleiche raus.

Da das Gerät 850! Acht!Hundert!!Fünfzig!!! Watt!!!! hat, wirst Du 
realistisch von vielleicht 20 Watt pro Kanal ausgehen können. Bedenke: 
Das sind Cinch-Buchsen, die sind nicht gerade für hohe Lasten ausgelegt.

Also sind die Acht!Hundert!!Fünfzig!!! Watt!!!! eh' nur bessere 
Augenwischerei.

Um die Nachbarn in den Wahnsinn zu treiben, reicht das Ding allerdings 
aus.

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Da das Gerät 850! Acht!Hundert!!Fünfzig!!! Watt!!!! hat, wirst Du
> realistisch von vielleicht 20 Watt pro Kanal ausgehen können. Bedenke:
> Das sind Cinch-Buchsen, die sind nicht gerade für hohe Lasten ausgelegt.
>
> Also sind die Acht!Hundert!!Fünfzig!!! Watt!!!! eh' nur bessere
> Augenwischerei.


Harald K. schrieb:
> 850 Watt! Acht-Hundert-Fünfzig!!!

Ich habe Dies von Anfang an bezweifelt.
Aber Du als "Fachmann" bist ja sicher gewesen.

Was sind jetzt deine 20 Watt.

Und ohne Bass und Mitten kommt nur Höhengekrächze raus.

Es muss doch hier Einige User tätig sein, welche das Teil
wirklich kennen und auch ihre Kenntnisse mit mir verstehend Teilen 
werden..


MfG
alterknacker

: Bearbeitet durch User
von Clara (clara)


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Harald K. schrieb:
>
> Um die Nachbarn in den Wahnsinn zu treiben, reicht das Ding allerdings
> aus.

Dazu braucht der OP wahrscheinlich keinerlei Technik.

von Al. K. (alterknacker)


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Clara schrieb:
> Dazu braucht der OP wahrscheinlich keinerlei Technik.
..und wieder ein neuer Drolliger Troll in der Lehre.

MfG
alterknacker

von J. S. (jojos)


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Ich hätte als Hauptpreis den großen Teddy genommen. Für so ein Zeug gibt 
doch kein User hier der ein bisschen mehr Ahnung hat auch nur einen Cent 
aus.

Aufschrauben und gucken.

von Al. K. (alterknacker)


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J. S. schrieb:
> Ich hätte als Hauptpreis den großen Teddy genommen. Für so ein Zeug gibt
> doch kein User hier der ein bisschen mehr Ahnung hat auch nur einen Cent
> aus.

Aber Leistungsangaben scheinen hier wenige bis jetzt Sachkenntnisse zu 
haben.

Ehe ich schraube, denke ich über Mögliche Information nach.


MfG
alterknacker

P.S.
Warum tritts du immer wieder als Drolliger Trollunterstützer auf.
Fachlich haste keine Inf.?

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Al. K. schrieb:
> Aber Leistungsangaben scheinen hier wenige bis jetzt Sachkenntnisse zu
> haben.

Viele Geräte dieser "Klasse" sind gar nicht in der Lage, einen Sinus 
auszugeben.
Woher sollte dann ein Wissen über eine Sinusleistung kommen?

Beitrag #7734721 wurde vom Autor gelöscht.
von Al. K. (alterknacker)


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Ralf X. schrieb:
> Viele Geräte dieser "Klasse" sind gar nicht in der Lage, einen Sinus
> auszugeben.
> Woher sollte dann ein Wissen über eine Sinusleistung kommen?
Derjenige welcher etwas Ahnung über Verstärkertechnik hat.

Nun wer die 850 Watt nicht bezweifelt, bei dieser Gehäusegröße,
hat von  diesen Teilen wenig Ahnung.

Ich suche doch nur Anwender welche möglicherweise noch Die Daten dieses 
Gerätes haben.
Von den Verschiedenen Watt Angaben von Boxen hat hier scheinbar auch 
noch keiner gehört.

MfG
alterknacker

P.S.
Bitte nur antworten , wer sachdienliche Kenntnisse hat.

: Bearbeitet durch User
von J. S. (jojos)


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Al. K. schrieb:
> Warum tritts du immer wieder als Drolliger Trollunterstützer auf.
> Fachlich haste keine Inf.?

Solche Anfragen würde ich eher als Trollbeitrag bezeichnen, was 
erwartest du von so einer Kiste zu der nicht einmal Google etwas weiß?

Wenn du deinen Krempel verkaufst, dann zerlegst du alles bis zum letzten 
Drehknopf. Aber wenn dich hier Daten interessieren ist es nicht möglich 
die paar Schrauben zu lösen und reinzugucken? Oder geht es wieder nur 
darum Daten für den Verkauf zu finden?

von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Ich habe Dies von Anfang an bezweifelt.
> Aber Du als "Fachmann" bist ja sicher gewesen.

Du bist doch eigentlich schon ein paar Jahre auf dieser Welt unterwegs, 
und solltest doch auch das Konzept sprachlicher Stilmittel kennengelernt 
haben.

Ironie ist Dir komplett unbekannt?

> Was sind jetzt deine 20 Watt.

Ich nehme mal an, daß das eine Frage sein soll. Das ist eine 
optimistische aus-dem-Bauch-Abschätzung. Begründungen habe ich genügend 
gebracht; das Ding ist sicher ein Class-D-Verstärker, besonderst irre 
viel Leistung kann es nicht haben, weil sich die nicht über die 
Cinch-Buchsen der Ausgänge übertragen lässt.

Die auf die Verpackung aufgedruckten 850! Acht!!Hundert!!!Fünfzig!!!! 
Watt sind sicher eine P.M.P.O.-Angabe um ahnungslose Zeitgenossen zu 
beeindrucken.

Das ist kein anspruchsvolles Hifi-Gerät, das ist billiger Ramsch.

> Und ohne Bass und Mitten kommt nur Höhengekrächze raus.

Das ist keine Frequenzweiche, das ist einfach nur ein 
Mehrkanalverstärker.

Da ist auch kein Surround-Decoder drin, um so etwas müsstest Du Dich 
schon selbst kümmern.

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Das ist keine Frequenzweiche, das ist einfach nur ein
> Mehrkanalverstärker.
>
> Da ist auch kein Surround-Decoder drin, um so etwas müsstest Du Dich
> schon selbst kümmern.

Was ich von Anfang an vermutet habe.

Harald K. schrieb:
> P.M.P.O.-Angabe

Auch meiner Meinung, aber keiner hat das bis jetzt geäußert.
Zu DDR Zeiten waren Boxen und Verstärken eben besser und sicherer 
Deklariert.

MfG
alterknacker

von Hmmm (hmmm)


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Al. K. schrieb:
> Es muss doch hier Einige User tätig sein, welche das Teil
> wirklich kennen und auch ihre Kenntnisse mit mir verstehend Teilen
> werden..

https://www.yumpu.com/en/document/read/3676366/preisliste-newlinecomputer-vom-161204-1807

Das ist 20 Jahre alter Chinaschrott, der laut dieser Preisliste neu für 
54.70 EUR verkauft wurde. Niemand bei klarem Verstand tut seinen Ohren 
sowas an.

von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Was ich von Anfang an vermutet habe.

Ach. Ach was. Und warum hast Du das nicht erwähnt? Ist das so Deine 
feine Art, andere die (vermeintliche) Rätselarbeit für Dich erledigen zu 
lassen, um es dann später "besser gewusst" haben zu können?


Al. K. schrieb:
> Zu DDR Zeiten waren Boxen und Verstärken eben besser und sicherer
> Deklariert.

Du weißt ja gar nicht, wie das Ding hier deklariert ist, weil Du kein 
Handbuch hast.

Hmmm schrieb:
> Niemand bei klarem Verstand tut seinen Ohren sowas an.

Ich fürchte, daß das Gerät eingesetzt werden wird, und Deine Aussage 
exakt zutrifft.

von J. S. (jojos)


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Ultron hat einen FTP Server, aber selbst unter Discontinued Products 
gibt es das Ding nicht, so sehr schämt man sich wohl dafür.

Von der Größe her ähnlich, da haben die Brüllwürfel 5 Watt RMS.
http://ultron.info/SpeakerSystems/HomeArena_MX_5.1/Manual/

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Was ich von Anfang an vermutet habe.
>
> Ach. Ach was. Und warum hast Du das nicht erwähnt? Ist das so Deine
> feine Art, andere die (vermeintliche) Rätselarbeit für Dich erledigen zu
> lassen, um es dann später "besser gewusst" haben zu können?

Al. K. schrieb:
> Hat das Teil wirklich 4 Kanäle und einen Basskanal.
> Sind das 5 Interne gleiche Verstärker?
>

Al. K. schrieb:
> Kennst du diese Leistungsangabe nicht?
> Ist immer noch bei gläubigen Werbewirksam.
> ;-)))



> MfG
> alterknacker

P.S.
Die Mitten hatte ich nur nicht gesehen, hinter den TV versteckt.
Der 6. Kanal...

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Hmmm schrieb:
> Das ist 20 Jahre alter Chinaschrott, der laut dieser Preisliste neu für
> 54.70 EUR verkauft wurde. Niemand bei klarem Verstand tut seinen Ohren
> sowas an.

Ist der Preis mit oder ohne Boxen?


J. S. schrieb:
> Oder geht es wieder nur
> darum Daten für den Verkauf zu finden?

Gute Ideen sind immer willkommen.
Wer Interesse hat....


MfG
alterknacker

von Ralf X. (ralf0815)


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Al. K. schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Das ist 20 Jahre alter Chinaschrott, der laut dieser Preisliste neu für
>> 54.70 EUR verkauft wurde. Niemand bei klarem Verstand tut seinen Ohren
>> sowas an.
>
> Ist der Preis mit oder ohne Boxen?

Das war der UVP für das Gesamtpaket im Auftrag eines Werbe-TV-Senders, 
der den Schrott dann letztendlich für 19,99 an die Endkunden verhökerte.

Bist seit der Wende niemals rausgekommen?

von Al. K. (alterknacker)


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Ralf X. schrieb:
> Das war der UVP für das Gesamtpaket im Auftrag eines Werbe-TV-Senders,
> der den Schrott dann letztendlich für 19,99 an die Endkunden verhökerte.

Das denkst du, das wurde damals für viel Geld  verkauft.
...und ein kleiner Bastelverstärker mit 6 Kanälen ist auch nicht 
schlecht.
Allein das Gehäuse mit dem Netzteil hat seinen Bastelwert.

Besser als so was aus einzelnen Modulen zusammen zu stricken.
;-)))

MfG
alterknacker

P.S.
Jeder gibt hier eine Schrottmeinung zum Besten, aber keiner hat mit dem 
Teil Erfahrungen oder hat Daten/Zeichnungen.
Sind eben alles nur schrottige Meinungen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Al. K. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Das war der UVP für das Gesamtpaket im Auftrag eines Werbe-TV-Senders,
>> der den Schrott dann letztendlich für 19,99 an die Endkunden verhökerte.
>
> Das denkst du, das wurde damals für viel Geld  verkauft.

In Gegenden, wo man 10.000,- Mark für einen gebrauchten Trabi hinlegen 
konnte, mag das so gewesen sein. *gg

von Al. K. (alterknacker)


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Al. K. schrieb:
> P.S.
> Jeder gibt hier eine Schrottmeinung zum Besten, aber keiner hat mit dem
> Teil Erfahrungen oder hat Daten/Zeichnungen.
> Sind eben alles nur schrottige Meinungen.

MfG
alterknacker

P.S.
es geht nicht um DDR Zeiten!

von Axel R. (axlr)


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Jetzt mal ohne Flax: Ich gin schon davon, dass unser Al.K. soviel 
Erfahrung hat, anhand der Größe der Lautsprecher abschätzen zu können, 
wieviel Bums da rauskommt. Das sind keine 5Watt auf die kleinen 
Lautsprecherchen. Ähnlich A210K oder meinethalben A2030, um einen DDR 
Vergleich heranziehen zu wollen.(eher TDA2003 oder (TD)A2005 ), mehr 
wird da nicht drinnen sein. Schraub doch nun endlich mal auf, das Teil. 
Vielleicht werkelt ja am Ende doch ein TPA3113, 15, oder 18 darinnen.

von Hmmm (hmmm)


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Al. K. schrieb:
> Ist der Preis mit oder ohne Boxen?

Mit, das wurde als Komplettpaket verkauft. Den Karton hast Du doch 
selbst.

Al. K. schrieb:
> Das denkst du, das wurde damals für viel Geld  verkauft.

Wenn Du findest, dass 54.70 EUR "viel Geld" wäre und man dafür eine 
brauchbare 5.1-Anlage erwarten kann...

Das wurde als Aktivboxen-Alternative für den Anschluss an PCs verkauft. 
Deshalb auch kein Surround-Decoder, die Soundkarte musste die fertigen 
Signale liefern und hatte dafür 3 Klinkenbuchsen (Stereo vorne, Stereo 
hinten, Center/Subwoofer).

Edit: Die Version mit "650W" konnte ich noch im Archiv finden.

http://web.archive.org/web/20020905020258/http://www.ultron.de:80/ultron.php?kid=&WGType=8175

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Hmmm schrieb:
> Mit, das wurde als Komplettpaket verkauft. Den Karton hast Du doch
> selbst.

Wie kommst du au eine solche Idee das ich so was kaufen sollte.
Vor 15-25 Jahren wollte ich das Teil für Die Modellbahn einsetzen.
Wollte mit 4-6 Kanälen einen Raumklang erzeugen.
Auch als Einsatz im Raum um ein Sound der Bahnhöfe zu erzeugen.
Die Verstärkertechnik hätte man dann ersetzen können.

So ist das Teil in der Gartenlaube im Einsatz.
;-))

Das nur so nebenbei.....

Axel R. schrieb:
> Jetzt mal ohne Flax: Ich gin schon davon, dass unser Al.K. soviel
> Erfahrung hat, anhand der Größe der Lautsprecher abschätzen zu können,
> wieviel Bums da rauskommt.

Ich bin so alt,da kann man schon manches vergessen was nochmals von 
"Spezialisten" bestätigt werden kann.
Das wird doch von mir erwartet.
;-))))

MfG
alterknacker

von Hmmm (hmmm)


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Al. K. schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Mit, das wurde als Komplettpaket verkauft. Den Karton hast Du doch
>> selbst.
>
> Wie kommst du au eine solche Idee das ich so was kaufen sollte.

Gar nicht, ich dachte bloss fälschlicherweise, das Kartonfoto wäre auch 
von Dir gewesen. Woher hast Du das Ding denn?

In einem PC-Hardware-Forum erwähnt jemand 60W Sinus, die wohl damals 
irgendwo angegeben wurden. 6x 10W könnte hinkommen, wahrscheinlich 3 
kleine Stereo-Endstufen.

von F. (radarange)


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Mach's halt auf und zeige uns das Innenleben. Dabei kann man das Gerät 
auch gleich mal reinigen. Aber vorsicht, das könnte den 
Wiederverkaufswert erhöhen.

von Al. K. (alterknacker)


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Hmmm schrieb:
> Gar nicht, ich dachte bloss fälschlicherweise, das Kartonfoto wäre auch
> von Dir gewesen. Woher hast Du das Ding denn?

Da ich viel Platz im Haus hatte, wurde bei mir alles abgelegt.
Damals wollte ich eine mehrkanalige Soundgestaltung der Modellbahn und
eines Raumes aufbauen.



> In einem PC-Hardware-Forum erwähnt jemand 60W Sinus, die wohl damals
> irgendwo angegeben wurden. 6x 10W könnte hinkommen, wahrscheinlich 3
> kleine Stereo-Endstufen.

Jo, das könnte hinkommen, wenn auch der Basskanal keine große Bufferung 
haben dürft.
Bei insgesamt 15W dürfte es noch HiFi Qualität haben können.

MfG
alterknacker

von Al. K. (alterknacker)


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F. schrieb:
> Mach's halt auf und zeige uns das Innenleben. Dabei kann man das Gerät
> auch gleich mal reinigen. Aber vorsicht, das könnte den
> Wiederverkaufswert erhöhen.

Werde ich noch nicht öffnen, könnte von einen Interessenten sehr Negativ 
gesehen werden.(Reparaturversuch)

MfG
alterknacker

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Werde ich noch nicht öffnen, könnte von einen Interessenten sehr Negativ
> gesehen werden.

Du glaubst, daß es für derartiges Zeug "Interessenten" gibt?

Und Du kannst so ein Gerät nicht so aufschrauben, daß es nicht darunter 
leidet? Hast Du keinen passenden Schraubenzieher, und nimmst deswegen 
die Axt?

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Und Du kannst so ein Gerät nicht so aufschrauben, daß es nicht darunter
> leidet? Hast Du keinen passenden Schraubenzieher, und nimmst deswegen
> die Axt?

Ist das dein Problem,ich glaube nicht.
;-))

MfG
alterknacker

von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> Ist das dein Problem,ich glaube nicht.

Nein, es ist Deins, weil Du Dich so davor drücken kannst, da reinzusehen 
oder gar --ogottogott!-- ein Bild zur Kommentierung hier im Forum davon 
zu machen.

Denn dann könntest Du Dich nicht in Deiner gewohnten Weise mit Deiner 
"hab-es-doch-besser-gewusst"-Attitüde zurücklehnen.

von Axel R. (axlr)


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Al. K. schrieb:
> F. schrieb:
>> Mach's halt auf und zeige uns das Innenleben. Dabei kann man das Gerät
>> auch gleich mal reinigen. Aber vorsicht, das könnte den
>> Wiederverkaufswert erhöhen.
>
> Werde ich noch nicht öffnen, könnte von einen Interessenten sehr Negativ
> gesehen werden.(Reparaturversuch)
>
> MfG
> alterknacker

Jetzt is mal gut. Mach auf, das Ding. Als wenn das jemals noch jemand 
haben wöllte.
Du bist schon eena. ;)

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