Intertechno ITL 3500 defekt

[Siegfried W. (ziggi99)]

Guten Tag,

mittlerweile habe ich sechs Stück defekte Funkschalter von diesem Typ 
und würde diese gerne reparieren. Arbeiten mit 230V sind für mich kein 
Problem, ich bin E-Techniker, aber eben der mit den starken Kabeln und 
bis 1000V.
In Elektronik bin ich eher schwach.
Die Schalter lassen sich anscheinend mit den Handsendern anlernen, weil 
die Bestätigung mittels LED Blinken erfolgt.
Es werden jedoch die Relais nicht angesteuert.
Ich habe mit Intertechno wegen eines Schaltplanes Kontakt aufgenommen, 
die haben aber angeblich keine Unterlagen. Intertechno Österreich 
vertreibt diese Funkschalter auch nicht mehr.

Ich glaube auf den Bauteilen  MDT10P57A1S T52GBC und 24CO2H P43L1E
entziffern zu können.

Könnte hier jemand helfen?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Siegfried W. schrieb:
> Bauteilen  MDT10P57A1S T52GBC
Mikrocontroller

> 24CO2H P43L1E
EEPROM

> mittlerweile habe ich sechs Stück defekte Funkschalter von diesem Typ
Hast du auch noch wenigsten einen funktionirenden als Vergleichsmuster 
zum Messen?

> Es werden jedoch die Relais nicht angesteuert.
Ich hätte da als erstes den großen gelben Kondensator in Verdacht. Wenn 
der Kapazität verliert (Alterung und "Selbstheilung"), dann reicht der 
Strom des Kondensatornetzteils nicht mehr für die Relais aus.

Der schwarze Elko  470µF/35V sieht auch nicht mehr ganz taufrisch aus. 
Hat der tatsächlich einen geblähten, gewölbten Deckel? Dann tausche 
zuerst den.

[H. H. (hhinz)]

Wird hier nicht wichtig sein, aber die "1AM" in SOT-23 sind MMBT3904L 
von Onsemi.

[Michael W. (miks)]

Lothar M. schrieb:
> Der schwarze Elko  470µF/35V sieht auch nicht mehr ganz taufrisch aus.
> Hat der tatsächlich einen geblähten, gewölbten Deckel?

Jou, hat er!

[Mark S. (voltwide)]

Das ist der Hauptverdächtige!

[Klaus R. (klaus2)]

...und den gelben Folien-C des KNTs tauschste gleich mit bitte.

Klaud.

[Siegfried W. (ziggi99)]

Besten Dank einmal für Euer Interesse. Ich werde die Kondensatoren 
besorgen und melde mich dann wieder.

[Siegfried W. (ziggi99)]

Lothar M. schrieb:
> Hast du auch noch wenigsten einen funktionirenden als Vergleichsmuster
> zum Messen?

Gute Idee, ich werde versuchen noch einen aufzutreiben.

[Monk (roehrmond)]

Warum klebt man Sicherungen an Relais?

[Klaus R. (klaus2)]

Thermosicherungen. Usus.

Klaus.

[H. H. (hhinz)]

Klaus R. schrieb:
> Thermosicherungen. Usus.

Aber prima angebracht, auf der falschen Seite des Relais...

[Klaus R. (klaus2)]

Stimmt! Hinz war wie immer besonders wach! 😅

Klaus.

[Siegfried W. (ziggi99)]

Guten Morgen,
ich habe die angegebenen Kondensatoren und auch den kleinen daneben mit 
10müF getauscht.
Leider kein Erfolg.
Ich habe noch die unter dem Kondensator liegenden Dioden fotografiert. 
Die hätte ich mal gemessen und müssten in Ordnung sein.

[Oliver S. (oliverso)]

Klaus R. schrieb:
> Thermosicherungen

könnten natürlich Ursache des Problems sein.

Oliver

[Siegfried W. (ziggi99)]

Gemessen, die sind in Ordnung.

[Siegfried W. (ziggi99)]

#von H. H. (hhinz)
Danke, vervollständigt die Bauteilliste.

[Joachim B. (jar)]

nun wirds ja irre, alle Verdächtigen getauscht oder vermessen, der 
Fehler noch vorhanden?

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

Siegfried W. schrieb:
> Es werden jedoch die Relais nicht angesteuert.

Werden denn die LEDs angesteuert?

[Thomas R. (thomasr)]

Schrub er doch ganz oben daß die LED funktionieren.

Aber da sind ein ganze Reihe Transistoren verbaut; irgendwelche drei 
davon sind die Treiber für die Relais: messen.

Aber die 24 und 5 Volt sind vorhanden?

[Siegfried W. (ziggi99)]

Joachim B. schrieb:
> nun wirds ja irre, alle Verdächtigen getauscht oder vermessen, der
> Fehler noch vorhanden?

Ja, leider, er schaltet nicht. Alle Codes gelöscht und neu eingelernt.

[Thomas R. (thomasr)]

Siegfried W. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> nun wirds ja irre, alle Verdächtigen getauscht oder vermessen, der
>> Fehler noch vorhanden?
>
> Ja, leider, er schaltet nicht. Alle Codes gelöscht und neu eingelernt.

Sind die Betriebsspannungen vorhanden???

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

Thomas R. schrieb:
> Schrub er doch ganz oben daß die LED funktionieren.

Beim Anlernen. Ich ging davon aus daß die LEDs im normalen Betrieb den 
Status AN/AUS anzeigen, deswegen fragte ich ob sie das tun.

[Joachim B. (jar)]

Siegfried W. schrieb:
> Ich habe mit Intertechno wegen eines Schaltplanes Kontakt aufgenommen,
> die haben aber angeblich keine Unterlagen. Intertechno Österreich
> vertreibt diese Funkschalter auch nicht mehr.

dann selber zeichnen, kann ja nicht so schwer sein

24V und 5V freilegen, Labornetzteil mit 24V & 5V anlegen und schauen ob 
die Transistoren nach dem Anlernen schalten.

[Siegfried W. (ziggi99)]

Thomas R. schrieb:
> Schrub er doch ganz oben daß die LED funktionieren.
>
> Aber da sind ein ganze Reihe Transistoren verbaut; irgendwelche drei
> davon sind die Treiber für die Relais: messen.
>
> Aber die 24 und 5 Volt sind vorhanden?

Da muss ich mich erst mal schlaumachen:
Transistoren suchen.
Feststellen, wo ich die 5V messen kann.
Feststellen, wo ich die 12V messen kann.

Melde mich wieder.

[Thomas R. (thomasr)]

Aber er schrub ja, daß das Anlernen durch ein Blinken bestätigt wird? 
Damit wäre der µC und die Transistorstufe für die jeweilige LED in 
Ordnung (und wohl auch die 5 Volt). Es muß aber eine zweite 
Transistorstufe für das Schalten der Relais mit 24Volt geben. Und das 
sollte mal gemessen werden. Theoretisch könnte die 24Volt Zener durch 
sein und damit >30Volt an den Relais anliegen, vor allen Dingen wenn 
immer nur ein Kanal genutzt wurde. Das mögen die Relais und ihre Treiber 
nicht besonders.

[Siegfried W. (ziggi99)]

Ron-Hardy G. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Schrub er doch ganz oben daß die LED funktionieren.
>
> Beim Anlernen. Ich ging davon aus daß die LEDs im normalen Betrieb den
> Status AN/AUS anzeigen, deswegen fragte ich ob sie das tun.

Machen diese leider nicht, bestätigen nur den Anlernvorgang.

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

Siegfried W. schrieb:
> Machen diese leider nicht, bestätigen nur den Anlernvorgang.

Kopfschüttel!

[Joachim B. (jar)]

einen funkelniegelnagel neuen Anlernintertechno habe ich auch, 
angelernt, bestätigt und funktioniert nicht, habe den beiseite gelegt 
und wieder zur hardware Kodierung gegriffen.