Audi Delta mit Bluetooth per AM Taste

[Sven W. (sven_w528)]

Hallo in die Runde,

ich möchte ein Audi Delta Radio mit Bluetooth über die nicht mehr 
genutzte AM Taste aufrüsten. Kassette soll in jedem Fall erhalten 
bleiben weshalb ich mich an dieser Umsetzung so fest kralle.

Ich wollte als BT Board eigentlich das KCX_BT0002 verwenden welches ich 
auch schon in einigen Beiträgen zu umbauten gefunden habe.
Es bietet neben der BT Audio Steuerung (Titel vor/zurück, Play,Pause) 
auch noch eine Freisprechfunktion zum Anschluss eines externen Mikros. 
Die Wiedergabequalität ist sehr gut sofern man es an einem exklusiv 
vorgesehenen NF Eingang betreibt.

Und jetzt kommt das Problem bei diesem Radio hier. Die NF Signale werden 
von mir am V1500 (TEA6321) an PIN 8 und 23 vom BT Board Linker und 
Rechter Kanal heran geführt. Wenn ich nun auf FM schalte und das BT 
Board mit den beiden PINs 8 und 23 verbinde wird das FM Signal sehr 
leise. Lasse ich einen Kanal weg vom BT Board bleibt der Pegel an FM 
gleich dem des BT Boards.

Jetzt bin ich kein so richtiger Fachmann was das Thema hier angeht 
(deshalb frage ich ja hier im Forum um Rat 😊).

Jetzt hatte ich noch aus einem anderen Projekt noch ein etwas größeres 
BT Modul hier liegen. Testweise habe ich dieses mal probiert. Und was 
soll ich sagen…. Das Problem tritt hiermit nicht auf.
https://de.aliexpress.com/item/1005005686197309.html?spm=a2g0o.productlist.main.11.37ddoYyZoYyZnv&algo_pvid=1ff1af1c-4b83-48ea-83da-475e197ab1c0&algo_exp_id=1ff1af1c-4b83-48ea-83da-475e197ab1c0-5&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2117.69%215.89%21%21%2118.96%216.31%21%40211b655217282975749462182e6e86%2112000034008191738%21sea%21DE%214734186661%21ABX&curPageLogUid=igC56Ei5RR4x&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A

Also muss es ja qualitative Unterschiede in der Signalverarbeitung bzw. 
Übergabe an die Ausgänge geben.

Das ursprüngliche AM Signal (nur noch rauschen) habe ich übrigens am 
V660 (TDA1072A) mit abklemmen von PIN 1 eliminiert.

Ich habe auch schon versucht mit vorschalten von 470nF Folienkondensator 
und 1kOhm Widerstand in Reihe zum Kanal links und rechts etwas gegen das 
Problem zu unternehmen (hat mir ChatGPT so vorgeschlagen…und die 
Kenngrößen der Bauelement hatte ich auch nur da).

Signalquelle L --> {1kOhm.] ---> [100nF] ---> PIN 8 (TEA6321)
Signalquelle R --> {1kOhm.] ---> [100nF] ---> PIN 8 (TEA6321)


Habt ihr für mich noch Vorschläge was ich anders machen könnte bei der 
Übergabe vom Audio Signal vom BT Board oder was ich ggf noch an der 
Schaltung ergänzen könnte damit der Pegel vom  FM nicht runter gedrückt 
wird. Oder habe ich die falschen Eingänge gewählt? Oder vielleicht auch 
ein anderes BT Board mit den oben genannten Funktionen die das Problem 
vom KCX_BT0002 nicht hat. Es muss auch noch ins Radio passen und da 
nicht viel Platz…

Vielen Dank

Grüße
Sven

[H. H. (hhinz)]

Hättest die relevanten PDFs nennen sollen.

[Sven W. (sven_w528)]

Du hast recht. Alle Pläne sind eher zu viel. Aber ich dachte falls sich 
jemand etwas mehr einlesen möchte wäre alles sicher ganz gut. Dann hier 
nur die relevanten zwei Pläne bzgl. AM Chip und NF Signal.

Z_Delta_CC_SB3_1_ges.pdf - Signaleingang

Z_Delta_CC_SB1_1_ges.pdf -  AM Eingang Chip

[H. H. (hhinz)]

Die Umschaltung MW/UKW erledigt nicht der TEA6321. So wie das da gemacht 
ist kannst du AM-Ersatz nur Mono einspeisen, direkt vor dem 
Stereodecoder.

[Christian R. (supachris)]

Warum willst du den Line In hinten am Radio nicht nutzen? Statt AM 
einzuspeisen wird tricky, denn das AM NF Signal (AM NF) wird mit dem UKW 
Signal (MPX) noch VOR dem Stereo-Decoder irgendwie zusammen gemischt. 
Danach gehts als Radio R und L zum TEA6321, der dann die restliche 
Quellenwahl macht. Du hast jetzt hinter der Quellenwahl eingespeist 
(Siehe Datenblatt vom TEA6321), das drücken des eigentlichen Signals 
kommt sicher von fehlenden Koppelkondensatoren.
Ist der Line In Knopf so schlecht zu erreichen, oder steckt da schon der 
CD-Wechsler dran?

[Sven W. (sven_w528)]

Christian R. schrieb:
> kommt sicher von fehlenden Koppelkondensatoren.

Wie müsste man es richtig machen? Welchen Kondensator Typ mit welchen 
Werten würdest du empfehlen?

> Ist der Line In Knopf so schlecht zu erreichen, oder steckt da schon der

Es sollten eigentlich alle Funktionen erhalten bleiben. Wechsler und 
Kassette haben schon noch manche Altblech Liebhaber so ich auch.

> CD-Wechsler dran?
Jap.

[Sven W. (sven_w528)]

Wenn ich das BT Modul nehme was ich verlinkt habe funktioniert die 
Lösung eigentlich ganz gut. Also ohne Beeinträchtigung vom Ton. Nur das 
kleine KCX halt leider nicht.

Mit der Einschränkung beim umschalten von AM auf FM muss man halt leben. 
Man muss nämlich die BT Quelle stoppen so das FM hörbar wird. Aber das 
ist nicht der ausschlaggebende Punkt.

Aufgrund von der Freisprechfunktion tendiere ich aber zum KCX. Ich muss 
es halt irgendwie noch hinbekommen das der Pegel stimmt ohne 
Einschränkung vom FM Ton wenn das KCX angesteckt wird.

[Rene K. (xdraconix)]

Ich habe einen SL 560 von 1989 und stand vor selbigen Problem. 
Allerdings wollte ich das Radio weder anfassen und sonst irgendwie 
verändern: Ich habe so ein Plug für den Zigarettenanzünder genommen, 
welcher auf FM 87,5 empfangbar ist genommen. Dieser ist dann fest an 12V 
unter das Armaturenbrett gewandert und funktioniert tadellos. Kein 
(nicht rückbaubarer) Eingriff ins Fahrzeug und auch nicht ins Radio.

Bedenke: Auch das Audi Delta CC Radio wird irgendwann einen Sammlerwert 
haben, es liegt ja jetzt schon bei umme 300€.

[Sven W. (sven_w528)]

Rene K. schrieb:

> welcher auf FM 87,5 empfangbar ist genommen. Dieser ist dann fest an 12V
Im Berliner Raum liegt leider auf jeder Frequenz irgendein Sender...
Und leider hatte ich mit diesen Teilen keine so gute Audio Qualität. 
Störgeräusche inklusive.

> Bedenke: Auch das Audi Delta CC Radio wird irgendwann einen Sammlerwert
> haben, es liegt ja jetzt schon bei umme 300€.
Aber genau deshalb möchte ich AM hernehmen da hier eh nichts mehr 
darüber ankommt. Und das integrierte BT Modul wertet das Radio eher auf. 
Ist aber auch nur meine Meinung....

[Christian R. (supachris)]

Hm, also einfach drauf klemmen wird schwierig. Auch mit 
Koppelkondensatoren. Üblich sind eigentlich eher sowas wie 4,7µF oder so 
am Ausgang des Moduls. Korrekt müsste man da für jeden Kanal einen 
Addierer-Verstärker einbauen, um das halbwegs rückwirkungsfrei zu 
machen. Ich verstehe anhand des Schaltplans nicht so richtig, wie denn 
die Umschaltung zwischen UKW und MW eigentlich funktioniert. Das wird 
doch da auch bloß vor dem Stereo-Decoder zusammen gemischt. Am AM 
Empfänger sehe ich kein Mute-Pin.
Die richtige Stelle zum Einspeisen wäre auch C310/C360 nach dem 
Stereodecoder. Da sind für Radio ja auch 4,7µF drin.

[Mike A. (mogli1476)]

Hallo @all,

gibt es hier mittlerweile etwas Neues?

Ich bin auch stolzer Besitzer eines Delta CC und würde auch gerne BT, 
Aux + Freisprechen über die AM Taste nachrüsten wollen.

Das scheint ja wohl auch irgendwie zu gehen denn im Netz gibt es solche 
Umbauangebote wo dann sämtliche Funktionen bestehen bleiben und man 
sogar die „vor / zurück -Taste“ sowie die „Pause -Taste“ nutzen kann.

Sehe nur nicht ein für solch einen Umbau 150€ abzudrücken da ich ja 
selber Elektronik -und Lötkenntnisse besitze.

Vielleicht bekommt man hier ja gemeinsam etwas hin. Die genannte Version 
mit dem Anschluss hinter den Stereodecoder hat funktioniert, nur halt 
nicht über die AM Taste steuerbar.

Ich hoffe auf rege Beiträge von Interessenten.

LG, Mike

[Mike A. (mogli1476)]

@sven:
Moin Sven!
Ließ sich denn deine oben genannte Lösung mit der AM Taste 
aktivieren/deaktivieren?
LG, Mike

[Axel R. (axlr)]

>Und das integrierte BT Modul wertet das Radio eher auf.

Ach - ich weiß nicht. In 10Jahren wirst du das Ding wegen „verbastelt“ 
am Ende nicht mehr los.
So, wie die Action-Figuren aus den 70ern, wenn die mal ausgepackt waren.

Also: auch nur meine Meinung.

Und (weil das fiel): 150€ für einen Umbau sind nicht zu viel, wenn das 
ordentlich gemacht wurde und man das Radio wieder original zurückbauen 
kann.
Ich hab früher (1990 rum) sowas öfters mal ‚offiziell’ gemacht.
(Ich wäre wohl auch zu geizig, aber ich würde hier auch nicht deswegen 
fragen).
Der dynamische Ausgangswiderstand des BT-Moduls schließt Dir das 
NF-Signal vom Radio kurz.
Wie oben geschrieben, musst Du beide Aushänge gegeneinander entkoppeln.

[Axel R. (axlr)]

N altes Audi concert hab ich hier noch liegen. Ich seh mir das mal näher 
an.
Soll denn im AM-Betrieb das BT-Modul auch Titel vor-zurück realisiert 
werden? (Seek << >>)
Wie hattest du Dir das vorgestellt?
Tape soll ja unverändert funktionieren, wie Du schriebst.

[Mike A. (mogli1476)]

Moin Axel,

lieben Dank für deine schnelle Antwort. Ich sag mal so .. Titel vor / 
zurück wäre wünschenswert aber ein Suchlauf vor / zurück muss definitiv 
nicht sein.
Aber eine Pause  Play  Stop Funktion optimalerweise mit der Kassetten 
-Seitenwechseltaste wäre auch gut. Dann kann man alle Funktionen des BT 
Moduls übertragen.

Das Tapedeck sowie der CD Wechsler sollen halt weiterhin funktionsfähig 
sein und über die "Mode" Taste umgeschaltet werden. Lediglich das BT 
-Modul mit seinen Funktionen soll beim Betätigen der "AM -Taste" 
aktiviert / deaktiviert werden können. Über das kann dann AUX und Mic. 
IN eingespeist werden.

Danke + LG, Mike

[Sven W. (sven_w528)]

Mike A. schrieb:
> @sven:
> Moin Sven!
> Ließ sich denn deine oben genannte Lösung mit der AM Taste
> aktivieren/deaktivieren?
> LG, Mike

Hallo Mike,

ja/nein... so wie ganz am Anfang beschrieben kann über AM Betätigung das 
Signal Störungsfrei mit dem beschriebenen Alternativ BT Adapter 
eingespeist werden. Mit dem KCX halt nicht ohne einbußen dann beim FM 
Ton.

Wenn man auf FM umschaltet muss man leider zusätzlich die Wiedergabe am 
BT Eingang stoppen damit das FM signal nicht überlagert wird.

Irgendwie werden FM und AM halt zusammem gemixt.

Grüße
Sven

[Sven W. (sven_w528)]

Mike A. schrieb:

> Aber eine Pause  Play  Stop Funktion optimalerweise mit der Kassetten
> -Seitenwechseltaste wäre auch gut. Dann kann man alle Funktionen des BT
> Moduls übertragen.
>
> Das Tapedeck sowie der CD Wechsler sollen halt weiterhin funktionsfähig
> sein und über die "Mode" Taste umgeschaltet werden. Lediglich das BT
> -Modul mit seinen Funktionen soll beim Betätigen der "AM -Taste"
> aktiviert / deaktiviert werden können. Über das kann dann AUX und Mic.
> IN eingespeist werden.

Wenn das einspeisen per AM (Störungsfrei) läuft geht auch der Rest. Das 
BT Modul KCX hätte vor/zurück/Pause/Play funktionalitäten. Es wird 
lediglich per Masse ein entsprechender Eingang am Modul gesteuert. Hier 
müsste man am Bedienteil entsprechend die Schalter abgreifen (Kabel 
direkt auflöten und ins Gehäuse durchführen, vielleicht mit Buchse 
Stecker damit man es später einfach trennen kann...). Die Schalter haben 
auf einer Seite ein Masse Anschluss. Die andere Seite vom Schalter geht 
dann auf entsprechende Widerstandsnetzwerke welche dann nicht mehr so 
easy abgegriffen werden können. Die signale mit unterschiedlichen 
Widerstandswerten werden dann von einem IC ausgwertet und der 
entsprechenden Tastenfunktion zugeordnet.

Grüße
Sven

[Mike A. (mogli1476)]

> Wenn das einspeisen per AM (Störungsfrei) läuft geht auch der Rest. Das
> BT Modul KCX hätte vor/zurück/Pause/Play funktionalitäten. Es wird
> lediglich per Masse ein entsprechender Eingang am Modul gesteuert. Hier
> müsste man am Bedienteil entsprechend die Schalter abgreifen

Hey Sven,
das hatte ich schon mit vorerst einer Taste versucht aber genau wegen 
dem Widerstandsnetzwerk geht es immer nur 1x und danach nicht mehr. Man 
könnte halt die Tasten komplett per Leiterbahn Trennung von der 
Schaltung nehmen aber dann läuft ja auch Tape + CD nicht mehr.

[Axel R. (axlr)]

Mein Radio (siehe Foto oben) kann ich leider zum „Spielen“ nicht 
verwenden. Es will einen Radio-Code!
War wohl damals so.
Ich werd mir also den Schaltplan deines Gerätes mal ausdrucken und 
aneinanderkleben und mir „zu Fuß“ was ausdenken.
Leider weiß ich aus der erinnerung nicht mehr (darauf kam es mir an), 
was das Kesettenfach macht, wenn man FW-REV drückt und es nicht per 
„Mode-Switch“ aktiviert ist.
Die Tasten auszulesen und die NF entsprechend hin und herzuschalten ist 
hingegen kein Problem.
Mir gings ins erster Linie und das Verhalten, also den logischen Betrieb 
im laufenden Betrieb. Ich glaub, wenn man ne Kasette reinschiebt, 
spielt(e) er einfach los. Ist echt lange her. Ich denk mich da mal rein. 
Ein entsprechenden Flowchart hab ich nicht finden können. Braucht man ja 
auch nicht, wenn man das Gerät auf dem Tisch hat.

[Sven W. (sven_w528)]

Axel R. schrieb:
> Mein Radio (siehe Foto oben) kann ich leider zum „Spielen“ nicht
> verwenden. Es will einen Radio-Code!

Meinst du das Chip Design ähnelt dem alten Delta? da sind sicher nochmal 
2-3 Jahre Entwicklung dazwischen.

bzgl Radio Code. Den bekommt man für ca. 11 Euro bei ebay ;-) für ca. 
11€. Der Invest lohnt in jedem Fall da sich das Radio mit Code besser 
verkaufen lässt....
https://www.ebay.de/itm/126582258089?_skw=audi+radio+code&itmmeta=01JAA7BDDJXPXQY6VYSPVAQD7P&hash=item1d78e3f9a9:g:nhIAAOSwU3tmmNpe&itmprp=enc%3AAQAJAAAA0HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKmCKN5PlbK9nGx2mvdLjyMkHkVlKDNrW%2FA5mHTmrYBAXuuomdwvH1Y6KUtuhEyn9GzssYSktBOWswKcs8V1c8uJGWLW5ksRIi9%2FwlejainkBrZkshADXSlRGSY46ZPXgkuqpy0uqxBy0Khg8AUrv2c5u1OvIab5B07s72v7cYF3en0HUIes8H9QkC%2FMuvXH8QV2rYO%2BawfvAl%2F3vd1HidKZAVubjCLU8tX2klktaalixl2mhZ3uKQyc5epJV9uQTPs%3D%7Ctkp%3ABk9SR4LXrcfSZA

[Axel R. (axlr)]

Sorry, liege flach.
Hab mir mal den Stromlaufplan ausgedruckt und werde mir das mal anehen, 
wenns mir wieder etwas besser geht.

[Mike A. (mogli1476)]

Axel R. schrieb:
> Sorry, liege flach.
> Hab mir mal den Stromlaufplan ausgedruckt und werde mir das mal anehen,
> wenns mir wieder etwas besser geht.

Sehr schön Axel,
lieben Dank und gute Besserung.
LG, Mike

[Christian R. (supachris)]

Gute Besserung. Interessant wäre, wie die Umschaltung zwischen AM und FM 
jetzt gemacht wird, das hab ich nicht durchblickt. Mit dem Signal könnte 
man dann ein kleines Relais steuern, was nach dem Stereodecoder zwischen 
BT und UKW umschaltet.

Das muss irgendwie über die Signale EIN/AUS und FM/AM1 am RDS Prozessor 
laufen. Da kannst du sicher was messen und dann abgreifen.

[Mike A. (mogli1476)]

Moin @all,

habe auf einer Seite jemanden gefunden der das AM / FM Signal mit einem 
K561KT3 bzw. einem CD4066B schaltet. Das soll wohl lt. seiner Aussage 
gut funktionieren.

Damit könnte man zumindest erstmal über die AM Taste ein AUX Signal 
einspeisen.

Anbei mal das Datenblatt von dem switch.

LG, Mike

[Christian R. (supachris)]

Der Umschalter selbst ist nicht das Problem, da gibt's massig viele. 
Aber du musst mal ausmessen, wie sich die beiden genannten Signale 
verhalten beim Umschalten zwischen AM und FM.

[Mike A. (mogli1476)]

Moin @all,
gibt es hier mittlerweile schon etwas neues?
LG

[Sven W. (sven_w528)]

Mike A. schrieb:
> Moin @all,
>
> habe auf einer Seite jemanden gefunden der das AM / FM Signal mit einem
> K561KT3 bzw. einem CD4066B schaltet. Das soll wohl lt. seiner Aussage
> gut funktionieren.


Hallo Mike,

hast du dazu vielleicht einen Weblink zur Quelle mit der genannten 
information?

Vielen Dank
Grüße
Sven