Forum: Haus & Smart Home Interessenfrage Wechselrichter als Inselanlage


von Thorsten S. (whitejack)


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Hi zusammnen,

ich habe den SPH7000, einige Akkus und Zellen hier.

https://cdn02.plentymarkets.com/kmyhaikn11xq/frontend/actec-shop/downloads/Growatt-SPH-4000-10000TL3-BH-UP-Manual-DE.pdf

Der hat einen EPS (Emergency Power Supply) Ausgang. Ich habe nur 
herausgefunden dass dieser Ausgang bis 10kW geht und dass er keine 
Halbwellensteuerung eines Vebrauchers mag.

Ich frage mich ob ich daran einen Kühlschrank und einen 
Flachbildfernseher betreiben kann, also den Wechselrichter als 
Inselanlage über den EPS Load Ausgang nutzen...
Ich kann mir allerdings nicht vorstellen dass der Ausgang einen 
richtigen Sinus bis 10kW generiert, oder liege ich da falsch.

Was meint Ihr?

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von Weingut P. (weinbauer)


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Der SPH7000 kann laut Link 7kW AC 3~

Also bei einem anderen Fabrikat, das ich bei meinen Eltern mit 
automatischer Umschaltung verbaute, läuft die Hütte vom Akku einfach 
weiter bis dieser alle ist. Kühlschrank, TV, Computer, Licht ... alles 
wie gehabt.
Ist schon auch irgendwo Sinn der Sache, oder?

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von Thorsten S. (whitejack)


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Weingut P. schrieb:
> Ist schon auch irgendwo Sinn der Sache, oder?

Wenn man eine PV Anlage mit Akku am Netz hat, ist das so. Wie heißt das 
Gerät denn und welche minimale Startspannung pro String hat es?

von Weingut P. (weinbauer)


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Sungrow … aber frag mich Adhoc nicht nach dem genauen Typ

von Flip B. (frickelfreak)


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Thorsten S. schrieb:
> welche minimale Startspannung pro String

Optimal für moderne Wechselrichtertopologien sind Stringspannungen über 
560V. Es empfiehlt sich, die Modulverschaltung darauf auszulegen, und 
nicht den einen spezialwechselrichter zu suchen, der mit niedriger 
Spannung auskommt. Besonders bei 7kW leistung.

von Thorsten S. (whitejack)


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Weingut P. schrieb:
> frag mich Adhoc nicht

Ich habe Zeit, dann frage ich "unadhoc" - das wäre wirklich interessant 
für mich.

von Thorsten S. (whitejack)


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https://ger.sungrowpower.com/upload/file/20220107/DE%20FS%20Sungrow%203-PhaseHybrid%20Factsheet%20FAQ%203.pdf

Zitat:

Kann der 3-Phasen-Hybrid vollkommen als Inselllösung
eingesetzt werden ?
Neben einer echten 3-Phasen-Backup-Funktion bietet der 3-Phasen-Hybrid 
auch
eine Schwarzstartfähigkeit.
Bei einem Stromausfall, wenn die Batterie leer ist und keine PV-Energie 
vorhanden
ist, schaltet sich der Hybrid-Wechselrichter zusammen mit den 
Backup-Lasten ab.
Wenn die Sonne jedoch am Morgen zurückkommt, schaltet sich der 
HybridWechselrichter wieder ein und beginnt, die Verbraucher aus 
PV-Strom zu
versorgen und die Batterie mit der überschüssigen Leistung aufzuladen.
Der 3-phasige Hybrid ist jedoch immer als netzgekoppelter 
Hybrid-Wechselrichter
mit Backup-Funktion und nicht als Insel-Wechselrichter zu betrachten.

Sungrow empfiehlt jedoch nie, das gesamte Haus direkt an den Backup-Port 
des
3-Phasen-Hybrids anzuschliessen.

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von Weingut P. (weinbauer)


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Thorsten S. schrieb:
> Ich habe Zeit, dann frage ich "unadhoc" - das wäre wirklich interessant
> für mich.

Sungrow SH10RT

https://www.klimaworld.com/mwdownloads/download/link/id/47202

von Thomas R. (thomasr)


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Mein Deye SUN-12K-SG04LP3-EU läuft jetzt über ein Jahr mit 15kWp Modulen 
und 24kWh Akku und versorgt bei Stromausfall damit das ganze Haus bis 
die 24kWh Akku leer wären. Und das mit bis zu 12kW Dauerleistung, also 
auch Kochen etc. kein Problem.

Gerne führe ich Gästen die extrem geringe Umschaltzeit vor indem ich die 
Vorzähler SLS einfach ausschalte und NICHTS geschieht. Der kann auch als 
Insel arbeiten oder netzgekoppelt, was immer gewünscht wird. Bei Bedarf 
kann auch ein Generator angeschlossen werden.

von Thorsten S. (whitejack)


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Thomas R. schrieb:
> Deye SUN-12K-SG04LP3-EU läuft jetzt über ein Jahr

Danke für den Tip.

https://solarscouts.de/mediafiles/Sonstiges/Deye/Benutzerhandbuch%20-%20Deye%20SUN5K-12K%20SG04LP3-EU%20(DE).pdf

Was ist der Unterschied zwischen "Haushaltslast" und "Ersatzlast".

Thomas R. schrieb:
> indem ich die
> Vorzähler SLS einfach ausschalte und NICHTS geschieht.

Das "Haus" müsste dafür anstelle der Ersatzlast stehen, Seite 22, oder?

Und irgendwie fehlt mir dort auch der Zähler vom Energieanbieter...

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von Thorsten S. (whitejack)


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NH---SLS---Zähler---CT123--+--LS--WR(Deye)--LS--FI(TypA)--LS(Haushalt)
                           +--FI(TypB)--LS---Wallbox
                           '--Überspannungsableiter Typ2

von Thomas R. (thomasr)


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Es gibt grundsätzlich zwei Möglichkeiten den Deye anzuschließen.

Einmal "parallel" zum Hausnetz und mit Nutzung des LOAD Anschlusses für 
bestimmte "Notfalllasten". Bei Netzausfall versorgt der Deye dann aber 
nur die Notfalllasten!

Zum anderen der Anschluß direkt am Netz und das gesamte Haus auf den 
LOAD Anschluß gelegt. Damit wird bei Netzausfall das gesamte Haus mit 
allen vorhandenen Lasten versorgt. Das hat Thorsten gezeigt (wobei der 
zusätzliche LS und FI nach dem Deye bei einer guten Hausinstallation 
unnötig sind weil dort schon vorhanden)

Der Unterschied wurde wohl gemacht um bei kleineren WR Typen den LOAD 
Ausgang nicht zu überlasten. Bei meinem 12kW WR kann das faktisch nicht 
geschehen: einen Durchlauferhitzer habe ich nicht und selbst der E-Herd 
wird niemals alle 5 Platten gleichzeitig mit voller Leistung fordern. 
Meine Heizung/WP hat nur 900Watt, darüber lacht der Deye nur.

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von Nils B. (hbquax)


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Der Haken: Wenn der WR aus/defekt ist, sitzt du im Dunkeln.

von Thomas R. (thomasr)


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Nils B. schrieb:
> Der Haken: Wenn der WR aus/defekt ist, sitzt du im Dunkeln.

Da müßte der "Ausfall" aber schon dramatisch sein, denn bei vorhandenem 
Netz ist dieses intern per Relais fest auf LOAD durchverbunden. Aber 
selbst für den unwahrscheinlichen Fall gibt es doch Umschalter? Macht in 
der Deye Gemeinde jeder so, siehe Bild.

von Thorsten S. (whitejack)


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Thomas R. schrieb:
> wobei der
> zusätzliche LS und FI nach dem Deye bei einer guten Hausinstallation
> unnötig sind weil dort schon vorhanden

okay, so etwas lässt sich ja einfach machen... die Wallbox so anzuordnen 
ist das sinnvoll?

Thomas R. schrieb:
> denn bei vorhandenem
> Netz ist dieses intern per Relais fest auf LOAD durchverbunden

Das ist gut zu wissen, denn das wäre genau so ein Themenpunkt den ich 
gern beleuchtet hätte. Das heißt, all das was man sich sonst drum herum 
"bastelt" ist bei diesem WR wirklich schon vorhanden. Eine dicke Leitung 
hin, eine zurück zum Hauptverteiler und dann hat man es fast schon. fast 
zu schön um wahr zu sein...

Gibt es ggf. noch etwas zum Thema "Nulleinspeisung"?


Ich tendiere zu diesem Set:

https://solarscouts.de/Deye-Felicity-Komplettset-12-kW-Hybridwechselrichter-SUN-12K-SG04LP3-EU-512-kWh-LUX-E-48100LG04-Felicity-Batteriespeicher

oder diesem:

https://solarscouts.de/Deye-Felicity-Komplettset-12-kW-Hybridwechselrichter-SUN-12K-SG04LP3-EU-512-kWh-Felicity-Batteriespeicher

Etwas irritierend:

"Akku kombiniert modernste LiFePO4-Technologie mit hoher Energiedichte 
und schneller Aufladung"

und im Datenblatt/Deye:

"Akku-Typ  Bleisäure oder Li-lon"

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Ich hatte keine Lust auf Akkubasteln und gleich vier original Deye 
RW-M6.1 genommen (da stehen jeweils zwei hintereinander). Unten rechts 
am Deye kommt von links die Zuleitung vom Zähler (wo auch der Umschalter 
ist), in der Mitte der Abgang zurück zum Zählerschrank und dort 
Verteilung auf meine diversen UV's im Haus. Ganz rechts ist der Abgang 
für den GEN bzw. MWR Eingang, da hängen dann noch drei kleine ehemalige 
Balkonanlagen dran (über eigene Mini UV daneben)

Wenn du ernsthaftes Interesse hast solltest du diese Webseite kennen: 
https://dy-support.org/community/main-category/

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von Thorsten S. (whitejack)


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Thomas R. schrieb:
> Ich hatte keine Lust auf Akkubasteln

Ich auch nicht, kaufen und gut. Darf man die hin legen?

> gleich vier original Deye
> RW-M6.1 genommen (da stehen jeweils zwei hintereinander).

Jau, sieht doch amtlich aus. Die Akkus sind LiFePo gehe ich von aus?

Kannst du mir denn diese Struktur bestätigen:

Beitrag "Re: Interessenfrage Wechselrichter als Inselanlage"

Ich würde den Gen Eingang nicht nutzen. Die BKW kann man ja auch einfach 
am Haus belassen, oder?

Dann würde ich das Set nun bestellen.

Danke.

VG

von Thomas R. (thomasr)


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Meine Anlage ist ähnlich dem Bild aufgebaut, ja. Und die Deye Akkus sind 
LFP die man legen, stellen oder hängen kann (es gibt von denen aber auch 
noch andere Versionen, schau mal auf die Webseite).

Allerdings scheinen die Chinesen keine Ahnung von der VDE zu haben 
sondern zeigen an jeder möglichen und unmöglichen Stelle zusätzliche LS 
und RCD die nicht notwendig bzw. sinnvoll sind. Aber das sind 
Feinheiten.

Vorhandene BKWs sollten unbedingt umgemeldet werden! Sonst macht dir der 
Energieversorger für die eingespeiste Menge eine Mischkalkulation d.h. 
für die Menge eingespeisten Strom, der aus einem BKW stammt gibt es 
nichts!

Also die BKWs abmelden und als zusätzliche PV Leistung an den GEN 
Eingang hängen. Damit steigt die verfügbare (Lade)Leistung und der 
Überschuß wird auch voll vergütet.

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von Thorsten S. (whitejack)


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Thomas R. schrieb:
> Meine Anlage ist ähnlich dem Bild aufgebaut, ja.

Danke Thomas, dann ist es fast alles klar.

Thomas R. schrieb:
> Und die Deye Akkus sind
> LFP die man legen, stellen oder hängen kann

Ich würde dieses Set bestellen, wie gesagt :-)

https://solarscouts.de/Deye-Felicity-Komplettset-12-kW-Hybridwechselrichter-SUN-12K-SG04LP3-EU-512-kWh-LUX-E-48100LG04-Felicity-Batteriespeicher

Model  LUX-E-48100LG04
Battery type  LiFePO4
Nominal energy  5.12kWh

Thomas R. schrieb:
> und als zusätzliche PV Leistung an den GEN
> Eingang hängen.

Die brauchen ja Netz um einspeisen zu können, ist dort standardmäßig 
Netz drauf oder muss man etwas am Deye konfigurieren? Ein Aggregat würde 
ja aus eigener Kraft Energie erzeugen ...


Thomas R. schrieb:
> steigt die verfügbare (Lade)Leistung

Ist das ein gesonderter Zähler im Deye, denn die Stromwandler sitzen ja 
hinterm Zähler...dort käme der Strom der BKWs ja so der so vorbei, 
sofern er nicht verbraucht würde...

Danke.

VG

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