KiCad Leiterplatte mit Rahmen

[John P. (brushlesspower)]

Hallo,

ich habe sonst immer mit Altium gearbeitet. Nun war meine erste 
Leiterplatte mit KiCad fällig.

Soweit so gut. Nun wollte ich die Leiterplatte vorbereiten für die 
bestellung mit Rahmen.
Allerdings scheint das mit Kicad nicht so leicht zu sein?

In Altium habe ich das wie folgt gemacht:
M1 Layer Umriss für Leiterplatte mit 0,2mm Linie
M1 Layer Umriss für Rahmen mit 0,2mm Linie
M1 Layer 2mm Linie für die Fräspfade
dazu entschprechend löcher zum rausbrechen

In Kicad scheint es so als müsse ich die alles in Edge.cuts als 0,2mm 
linie mit rundung nachzeichnen?
Das kenne ich so noch aus Eagle zeiten.

Aber ist das bei Kicad wirklich noch immer so umständlich?
Oder gibts da einfachere Wege?

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Das dürfte ja eher eine Frage der Vereinbarung mit deinem Fertiger sein, 
wofür er welche Lage nimmt und was er drin haben möchte. Die meisten 
Fertiger machen den Nutzen eh lieber selbst, und viele wollen auch 
nicht, dass man die "mouse bites" manuell vorgibt, weil sie die Stege 
mit Abbruch-Bohrungen mit ihren Werkzeugen sowieso sinnvoll selbst 
setzen können (und sich dann auch sicher sind, dass der ganze 
Schlamassel mechanisch stabil genug bleibt).

Ansonsten ist Edge.Cuts normalerweise der äußere Umriss, in deinem Falle 
also der Rahmen. Du könntest jetzt eine der beiden User-Lagen nehmen, um 
dort die Fräslinien für die eigentliche Platinenkontur zu hinterlassen. 
Auf irgendeinem Weg musst du deinem Fertiger dann sagen, dass das eine 
Fräslinie ist.

[John P. (brushlesspower)]

Jörg W. schrieb:
> Die meisten
> Fertiger machen den Nutzen eh lieber selbst, und viele wollen auch
> nicht, dass man die "mouse bites" manuell vorgibt, weil sie die Stege
> mit Abbruch-Bohrungen mit ihren Werkzeugen sowieso sinnvoll selbst
> setzen können (und sich dann auch sicher sind, dass der ganze
> Schlamassel mechanisch stabil genug bleibt).

Das wäre dann Plan B
Aber hin und wieder möchte man ja auch einen Rahmen um eine einzelne LP 
haben.

ich könnte mal versuchen Edge.cuts mit 0,1mm als Outline vom Rahmen
dann Linien mit 2mm im Edge.Cuts Layer als fräsfpad
und die Outline der LP im User Layer

[G. K. (zumsel)]

Willst du Nutzen setzen?
Dafür gibt es Kicad-Scripte, einfach mal Google anwerfen.

[John P. (brushlesspower)]

G. K. schrieb:
> Willst du Nutzen setzen?
> Dafür gibt es Kicad-Scripte, einfach mal Google anwerfen.

Nein, keinen Nutzen.
Google hab ich dazu auch bemüht, aber auch dort sah das alles nach sehr 
viel nacharbeit aus.

[John P. (brushlesspower)]

Siehe Bild oben

so werde ich es mal dem Fertiger übergeben.
Sollte in etwa dem Format entsprechen wie es in unseren Altium Layouts 
umgesetzt ist.
Mal sehen was dabei raus kommt.

[Veit D. (devil-elec)]

Hallo,

schau dir einmal das Plugin "KiKit" an.
https://github.com/yaqwsx/KiKit
Aber beachte die Installationsanleitung!

https://yaqwsx.github.io/KiKit/latest/panelization/examples/

[Stefan W. (stefan_w234)]

John P. schrieb:
> Aber ist das bei Kicad wirklich noch immer so umständlich?
> Oder gibts da einfachere Wege?

Aus Fertigungssicht ist es "sauberer", die CAD-Daten zu lassen wie sie 
sind und die Manipulationen in den Gerberdaten zu machen. Leider sind 
die entsprechenden Programme teuer bis exorbitant teuer. Wir lassen das 
deshalb den Leiterplattenhersteller machen und legen die dabei erzeugten 
Freigabedaten als "Working Gerber" für unseren Maschinenpark ab.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo John P, jörg W. und Stefan W.

> In Altium habe ich das wie folgt gemacht:
> M1 Layer Umriss für Leiterplatte mit 0,2mm Linie
> M1 Layer Umriss für Rahmen mit 0,2mm Linie
> M1 Layer 2mm Linie für die Fräspfade
> dazu entschprechend löcher zum rausbrechen
>
> In Kicad scheint es so als müsse ich die alles in Edge.cuts als 0,2mm
> linie mit rundung nachzeichnen?
> Das kenne ich so noch aus Eagle zeiten.

Sooo groß ist der Unterschied ja eigentlich auch nicht. Du ziehst den 
Außenumriss für den Rahmen auf Edge.cuts, und dann legst Du die
Fräskanten auf Edge.cuts fest. Das geht relativ einfach, wenn Du dir die 
Dimensionen überlegst, und die Linien dann parametrisch anlegst.
Du hast vier gleich lange Linien horizontal und vier gleich lange Linien 
vertikal. Du legst jeweils eine von der Länge her parametrisch an, und 
erstellst per copy&paste jeweils drei weitere. Die platzierst Du dann 
auch parametrisch. Mit dem Kreissegment Toll verbindest Du dann die 
Enden und zeichnest noch die Bohrlöcher.

Es ist immer sinnvoller, die Fräskante zu definieren und nicht den 
Fräspfad, weil das genau das ist, was Du haben willst.
Erst wenn Du Dir überlegt hast, welchen Fräser Du verwenden willst, 
hätte es Sinn, sich Gedanken über den Pfad zu machen.
Das ist aber Sache des Leiterplattenfertigers. Möglicherweise passt zu 
seiner kompletten Nutzenfertigung besser ein anderer Fräser als Du für 
ideal hälst.

Wenn Dir das parametrische Zeichnen der Fräsungen zu umständlich ist, 
und Du eine Alternative suchst, so definiere die Fräsungen doch als 
Langloch (NPTH).
Das Langloch musst Du als Footprint erstellen und platzierst es dann.

Du kannst sogar ein x-beliebiges "Mountinghole" aus der 
Footprintbibliothek auf Dein Board stellen, in den Arbeitsmodusgehen 
(der Pfeil ganz oben in der rechten Button Leiste)
und das Loch rechts anklicken und "Properties" oder "Eigenschaften" 
wählen. Im Aufpoppenden Fenster wählst Du links oben unter "Pad Type" 
dann "NPTH, mechanisch" .
Darunter, in x und y trägst Du parametrisch die Mitte Deines Langlochs 
ein. Das ist nur mit wenig Kopfrechnen verbunden. Taschenrechner ist 
aber auch schon erfunden. Du kannst diese Angaben aber auch später 
machen, die stimmen dann sowieso nicht für die durch copy&past erzeugten 
anderen Langlöcher, oder das Loch später per "m" für "move" verschieben. 
Parametrisch ist aber weniger fummelig, finde ich.
Als Pad und Hole Shape wählst Du jeweils "Oval" und Trägst für X und y 
die Breite und Länge Deines Langloch ein. Bei Pad und Hole Shape jeweils 
gleich.
Mit der Winkelangabe kannst Du das ganze drehen. Für eine 90° Drehung 
könntest Du aber auch einfach die Werte für x und y der Pad und Hole 
Shape Abmessungen vertauschen.

Rechts im Fenster sollte bei den Cupfer Layern nichts markiert sein, und 
bei den anderen Layern nur F.Mask und B.Mask.

Jörg W. schrieb:
> Die meisten
> Fertiger machen den Nutzen eh lieber selbst, und viele wollen auch
> nicht, dass man die "mouse bites" manuell vorgibt, weil sie die Stege
> mit Abbruch-Bohrungen mit ihren Werkzeugen sowieso sinnvoll selbst
> setzen können (und sich dann auch sicher sind, dass der ganze
> Schlamassel mechanisch stabil genug bleibt).

Wenn man später zum Bestücken, kalibrieren oder was auch immer den 
Rahmen gerne speziell hätte,
sollte man darüber mit dem Fertiger sprechen. Vielleicht hat der ja noch 
ganz andere Möglichkeiten.

Jörg W. schrieb:
> Ansonsten ist Edge.Cuts normalerweise der äußere Umriss, in deinem Falle
> also der Rahmen. Du könntest jetzt eine der beiden User-Lagen nehmen, um
> dort die Fräslinien für die eigentliche Platinenkontur zu hinterlassen.
> Auf irgendeinem Weg musst du deinem Fertiger dann sagen, dass das eine
> Fräslinie ist.

Edge.Cuts geht nach meiner Erfahrung auch für Fräsungen und Aussparungen 
in der Platine selber.
Dazu ist kein separates Layer nötig.
Voraussetzung ist aber, dass das ganze also auch physikalisch sinnvoll 
ist. Also keine
nicht geschlossenen Umrisse, keine überstehenden "Stichlinienreste", 
keine Selbstdurchdringungen und
keine sich überschneidenden Löcher oder sowas.

Stefan W. schrieb:
>> Aber ist das bei Kicad wirklich noch immer so umständlich?
>> Oder gibts da einfachere Wege?
> Aus Fertigungssicht ist es "sauberer", die CAD-Daten zu lassen wie sie
> sind und die Manipulationen in den Gerberdaten zu machen.

Richtig.

> Leider sind
> die entsprechenden Programme teuer bis exorbitant teuer. Wir lassen das
> deshalb den Leiterplattenhersteller machen und legen die dabei erzeugten
> Freigabedaten als "Working Gerber" für unseren Maschinenpark ab.

Das hat auch den Vorteil, dass man einem anderen Leiterplattenhersteller 
die
gleichen *ursprünglichen/originalen* CAD-Daten schicken kann, er 
bereitet die dann so auf, wie er am besten damit klarkommt, er hat 
schließlich seinen eigenen Maschinenpark.
Der macht dann neue "Freigabedaten", die ihr unter anderem Namen ablegt.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de