Bosch Readdy´y Serie2 Akku Staubsauger reparieren

[Gamalulu (gamalulu)]

Hallo Zusammen,

vorab,bin kein Profi aber bisschen Grundwissen und löten soll mich daran 
nicht verhindern. Mein Bosch Readdy´y Serie2 Akku Staubsauger 
funktioniert nicht mehr. Zuerst hatte ich die Akkus im Visier aber die 
sind nicht defekt. Wenn ich einschalte,leuchtet nur die rote LED und 
geht nach enigen Sekunden wieder aus. Das Laden hat den gleichen Effekt.

Habe versucht einige Bausteine auf der kleinen Platine zu messen. Mir 
fielen nur 2 Wiederstände auf. 1x R030 und 1x R005
Beider haben einen Durchgang. Nach Datasheet soll R030 einen Wert von 
30mΩ liefern. Beide Widerstände liefern aber einen Widerstandswert von 
000.7

Wird das der Grund sein?

Über jeden Tipp wäre ich sehr dankbar.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Gamalulu schrieb:
>  Mein Bosch Readdy´y Serie2 Akku Staubsauger
> funktioniert nicht mehr. Zuerst hatte ich die Akkus im Visier aber die
> sind nicht defekt.

Eine gewagte Behauptung. Wodurch festgestellt?

> Beide Widerstände liefern aber einen Widerstandswert von
> 000.7
>
> Wird das der Grund sein?

Nein. Das ist der Widerstand Deiner Meßleitungen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Gamalulu schrieb:
> Wird das der Grund sein?
Dein Messgerät kann derartig niederohmige Widerstände gar nicht messen.

Aber anhand deiner Messwerte kann man aber mit >99,9% Wahrscheinlichkeit 
sagen: diese Widerstände sind nicht defekt, das Problem liegt woanders.

> einige Bausteine auf der kleinen Platine
Was ist an den Steckern der kleinen Platine denn üblicherweise 
angeschlossen?

[Gamalulu (gamalulu)]

Wollvieh W. schrieb:
> Gamalulu schrieb:
>>  Mein Bosch Readdy´y Serie2 Akku Staubsauger
>> funktioniert nicht mehr. Zuerst hatte ich die Akkus im Visier aber die
>> sind nicht defekt.
>
> Eine gewagte Behauptung. Wodurch festgestellt?

Ok Du hast Recht. Ich hatte nur den Ausgang gemessen und nicht die 
einzelne Zellen. Die einzelne Messungen hat ergeben,dass die Zellen alle 
3,7 Volt haben, sprich nicht voll geladen. Ausgangsspannung liegt bei 
14,85 Volt.

Habe nochmal alle Stecker eingesteckt,konnte die  soweit alle 
indentifizieren. Auf dem Bild markiert.


Das Original Ladekabel habe ich nicht mehr. Es soll 18 Volt Ausgang 
haben.
Habe einen Universal Ladekabel wo ich 18V einstellen kann.
Vielleicht sollte ich mit diesem mal versuchen aufzuladen.
Laden müsste ich dann manuell über die 4 Kontakte. Um über den Original 
Stecker aufladen zu können müsste ich den Sauger wider zusammenbauen und 
in das große Handteil einstecken.

Übrigens,läuft der DC Motor einwandfrei.Konnte manuell testen.

Edit: so habe versucht manuell zu laden. Der rote LED am Schiebeschalter 
geht an und nach paar Sekunden wieder aus. Das linke braune Kabel ist 
Masse und der Schwarze die Plus Leitung. Wozu dient Das Rote und das 
weiße kabel Kabel bzw. 2 anderen Kontakte? Aber 18,5 V kommen ins Board 
rein.
Die Ladespannung zu den Zellen sind aber nur 7,43 volt🤔

[Thomas R. (thomasr)]

Wieviele Zellen hat das Gerät denn? Ich meine auf den Bildern mindestens 
5 zu erkennen? Dann braucht es für eine Vollständige Ladung mindestens 
5x4,2=21 Volt. Kein Wunder dass das Ding mit nur 18 Volt nicht lädt 🫣

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Thomas R. schrieb:
> Wieviele Zellen hat das Gerät denn? Ich meine auf den Bildern mindestens
> 5 zu erkennen? Dann braucht es für eine Vollständige Ladung mindestens
> 5x4,2=21 Volt. Kein Wunder dass das Ding mit nur 18 Volt nicht lädt 🫣

Ich habe einen Bosch-Sauger mit Wechselakkus, 18V-System das auch für 
Elektrowerkzeuge paßt. Bei dem kommt genau dieses rote Blinken, wenn der 
Akku leer ist. Gemessen ist er dann natürlich immer noch "voll", weil 
sich da bei Lion nunmal nicht viel ändert. Besonders wenn man wie 
offenbar der TE mit einem Schätzeisen vom Grabbeltisch mißt.

Bosch mißt da wirklich die reale Spannung vom Akku, keine 
"Kommunikationsdaten" von einem BMS. Denn wenn man eine Weile wartet und 
sich der Akku erholt hat, gehts wieder. Genauso wenn er bei der 
stromfressenden Turbo-Funktion abgeschaltet hat, läuft er später noch 
eine ganze Weile auf normal.

Entweder ist also eine Zelle kaputt, oder der Akku in Gänze schon so 
schlapp, daß seine Spannung so schnell zusammenbricht, daß der Motor vor 
dem Abschalten gar nicht anläuft.

Bei den Wechselakkus habe ich schon 2 im Batterieschrott gefunden, deren 
Zellen komplett tot waren. Null Volt, alle. Keine Ahnung was Bosch da 
einbaut.

[Gamalulu (gamalulu)]

Thomas R. schrieb:
> Wieviele Zellen hat das Gerät denn? Ich meine auf den Bildern mindestens
> 5 zu erkennen? Dann braucht es für eine Vollständige Ladung mindestens
> 5x4,2=21 Volt. Kein Wunder dass das Ding mit nur 18 Volt nicht lädt 🫣

Es sind 4 Zellen verbaut. Ist ein 16v System.
Der Original Ladeadapter hat 18V Ausgangsspannung, also passt das.
Die Zellen sind nicht tiefentladen oder defekt, weil bereits 
gemessen.Alle haben durchschnittlich 3,7V, höchstens entladen.

Meines Erachtens gibt es ein Problem beim Laden. Es lädt halt nicht. Die 
3 sind Ladekabel.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Naja, es liegt eher an Deinen voreiligen Schlüssen. Zuerst definierst Du 
die Akkus als fehlerfrei, und das Laden klappt auch. Nun liegt es wohl 
an ungeladenen Akkus. :) Also genau das was Dir der Staubsauger schon 
seit Tagen mit seiner Lampe mitteilen will.

Wenn Du mit einem Labornetzteil umgehen kannst, könntest Du die Spannung 
am Akku bis zur Ladeendspannung erhöhen und schauen, ob sich das 
Verhalten des Saugers dann verändert.

[Armin X. (werweiswas)]

Gamalulu schrieb:
> Die Ladespannung zu den Zellen sind aber nur 7,43 volt

Wenn kann das ein 4S System ist können die 3,7V/Zelle schon mal nicht 
sein oder falsch gemessen sein!
Mir dünkt, dass hier evtl z Zellen ein unterbrochenes CID haben und Du 
mit dem hochohmigen Messgerät die Spannung über den BMS-Widerständen 
misst.
Belaste den Akku mal mit meinetwegen 50 bis 200Ohm und messe dabei die 
Zellenspannungen.

[Gamalulu (gamalulu)]

Armin X. schrieb:
> Gamalulu schrieb:
>> Die Ladespannung zu den Zellen sind aber nur 7,43 volt
>
> Wenn kann das ein 4S System ist können die 3,7V/Zelle schon mal nicht
> sein oder falsch gemessen sein!

Also nochmal:  Es sind 4 Zellen verbaut. Habe die Zellen einzeln direkt 
an den Polen gemessen. mit 3.7V sind die halt entladen. Aktuelle 
Ausgangsspannung ist 14,85V

Einen Labornetzteil habe ich leider nicht.

Nur Multimeter und einen SMD Tester.

Das Laden funktioniert nicht?

Folgende BMS Ladespannungen konnte ich ermitteln.

B1= 3,7 Volt
B2= 7,4 Volt
B3= 11,1 Volt

Wenn ich dieses Bild als Referenz nehme,dann stimmen die Werte.

Was ist dann das Problem?🫣

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Mit dem Multimeter kannst Du immerhin messen, was beim Laden geschieht. 
Wo liegen welche Spannungen an, vom Ladegerät bis zu den Akkus.

Dem Platinenaufdruck 2214 nach ist das Gerät von 2014 (selig die Zeiten 
der 70er bis '99, wo klar war, was ist Woche und was Jahr). 10 Jahre 
alte Akkus in so einer Anwendung sind mit einiger Wahrscheinlichkeit 
verschlissen. Das kann z.B. zur Folge haben, daß sie sehr schnell die 
Ladeschlußspannung erreichen. Dann schaltet das Gerät ab, obwohl nix 
drin ist in den Akkus. Weil halt auch nichts mehr reinpaßt.

Mit einem Labornetzteil und anderen Zellen könnte man das klären, aber 
das übersteigt offenbar Deine Möglichkeiten.

[Fred F. (fred08151)]

Wenn du eine 12 Volt 20 Watt Halogenbirne hast, lässt sich der Akku 
damit belasten.
Das könnte dir Erkenntnis bringen, ob der Akku noch genug Kapazität hat.

[Gamalulu (gamalulu)]

Ja beide habe ich zufällig da. Direkt dann mit 12V belasten?

Neue Zellen habe ich auch da, wollte halt ungern punktschweißen, falls 
es doch nicht an den Akkus liegt, um wieder weiter verkaufen zu können.
In der Halterung sind noch 3 Plätze für weitere Zellen frei. Um die 
Kapazität zu erhöhen, könnte ich weitere Zellen einfügen oder?

Kann ja erstmal mit 12V birne anfangen.

[Gamalulu (gamalulu)]

12V Birne Belastung durchgeführt. Gleichzeitig auch gemessen.Die 
Spannung fiel auf 11,7V

Meines Erachtens sind die Zellen nicht tiefentladen.Oder was denkt ihr? 
Zuvor bei defekten Akkus oder Batterien erlebte ich wie die Spannung 
z.B. von 12V bei Belastung direkt runter auf 5 Volt sank.

Ich könnte die Zellen natürlich alle Trennen und mit Liito Kala Li-500 
auf Kapazität prüfen. Müsste natürlich wwieder punktschweißen.

Wollvieh W. schrieb:
> Mit dem Multimeter kannst Du immerhin messen, was beim Laden geschieht.
> Wo liegen welche Spannungen an, vom Ladegerät bis zu den Akkus.


Habe doch geschrieben.Siehe auch die Bilder. Die Ladespannung 18,4V 
kommt auf die Platine an.

[Thomas R. (thomasr)]

Das ist doch ein Bosch Akkusauger? Die Dinger sind dafür bekannt daß das 
BMS "vorzeitig" abschaltet ohen daß die Zellen wirklich defekt wären. 
Und dann auch die Verwendung neuer Zellen verweigern. Gibt es hier im 
Forum einige Beiträge.

Womöglich hast du genau das gerade vor dir.

[Gamalulu (gamalulu)]

Ja genau einen Bosch readyy´y Serie 2

ohh je :-(

Wenn es wirklich so ist, könnte ich dennoch mit einem 18V Akkupack 
aussen angebracht manuell auch in Betrieb nehmen oder?bevor es jetzt im 
Müll landen.

[Gamalulu (gamalulu)]

So ein kleines Update.

Habe die Zellen entnommen und Manuell geladen. Die sind 100% Ok
Alle haben noch 2800mA Kapazität und durchschnittlich 40mR Widerstand.

Die Zellen sind vollständig geladen und dennoch lässt sich der Motor 
nicht starten. Beim erneuter Messung habe ich festgestellt, dass der 
Ausgang zum Motor keine Spannung 0V anzeigt. Also irgendwo bei den 
Bausteinen muss der Fehler liegen.

[Klaus R. (klaus2)]

...wenn du die zellen einmal trennst, merkt sich das bms das und das 
wars. ließ dir mal den thread zur alternativ sw beim athlet durch. und 
dann beende das ganze (oder mach das, was lena getan hat...aber...).

Klaus.

[Gamalulu (gamalulu)]

Die Suche hat nichts ergeben. Link dazu wäre schön.

[Klaus R. (klaus2)]

Bei mir ist es mit "athlet" direkt der erste Treffer - also iwie schwer 
nachvollziehbar

Für GenZ: Beitrag "Bosch Athlet 25,2 V Akku 7 Stück Tauschen"

Klaus.

[Gamalulu (gamalulu)]

Ein kleines Update.

Habe das original BMS gegen einen 20A noname 4S BMS, die man überall 
kaufen kann getauscht. Man kann aber mit dem Original Ladeadapter nicht 
mehr aufladen.Habe extra einen 4S Ladedapter mit 16,8V Ausgang und 
integriertem Rot+Grün Ladeindicator gekauft. Den NTC Sensor 
Ladeschutz(wenn die Zellen zu heiss werden,wird Ladevorgang oder 
generell BMS abgeschaltet) konnte ich auf den neuen BMS dranlöten. Ein 
Platz war extra dafür vorhanden. Man kann die vorhandene Ladebuchse 
weiterhin verwenden. Dann habe ich zusätzlich an dem eigentlich 
Staubsauger(Handteil) eine zusätzliche 4S LED Batterieanzeige 
(Prozentangaben) und Ladebuchse installiert.Muss also nicht in dem 
Großteil aufladen.Zusätzlich habe ich die Zellen von 4 auf 8 erhöht. 
Habe so zu sagen 4S2P Konstellation gebaut und dadurch die 
Batteriekapazität, sprich die Amperezahl erhöht. Ein und ausgeschaltet 
wird weiterhin über den Ein-und Ausschalter am Handteil. Musste die 
Kontakte nur umlöten. Die Original LED ist deaktiviert und wird nicht 
mehr gebraucht.(wird ja über den Ladeadapter angezeigt). Der Ein und 
Ausschalter am großen Teil ist auch deaktiviert.(sonst hätte ich noch 
mehr umbauen müssen) Im großen und ganzen bin ich sehr zufrieden. Ist 
weiterhin praktisch und besser als Original,der Akku hält und hält.. 
wird halt nicht schnell leer.Kostenpunkt.= 4€ Ladeadapter, 2€BMS,= 
insgesamt  6€ 😀( zellen hatte ich da) und natürlich etwas wissen. 🙂

[Klaus R. (klaus2)]

Aber die originalsteuerung für saugmotor und Bürsten Motor funktioniert 
nach dem Umbau trotzdem noch?

Klaus.

[Gamalulu (gamalulu)]

würde ja nicht extra hier reinschreiben, wenn es nicht erfolgreich 
gewesen wäre :-) natürlich,sowohl der Bürsten und auch der Vakuummotor 
funktioniert tadellos. Das Original BMS habe ich gegen einen anderen xy 
beliebigen BMS ausgetauscht. Bin kein Freund von Akkugeräten, finde es 
sowieso ein Witz diese Geräte mit nur 4 Zellen auf dem Markt zu bringen. 
Zunmindest muss ich jetzt mit 8 zellen nicht ständig laden. Letztenendes 
werden auch die irgendwann alt.

PS: die Original 18650 Zellen in neuenm Zustand haben durchschnittlich 
2700 mA Kapazität und einen Widerstand von 25-30 mR

[Thomas R. (thomasr)]

Was macht denn dann die verbliebene Originalplatine noch? 
Ladeüberwachung ja wohl nicht mehr?

[Gamalulu (gamalulu)]

Die Originalplatine ist = BMS
habe doch geschrieben wurde genen einen anderen BMS ausgetauscht. Die 
Ladeüberwachung erfolgt über das neue BMS.

[Thomas W. (goaty)]

Die Originalplatine ist mehr als ein BMS. Daher die Frage wie jetzt der 
Motor eingeschaltet wird. Vermutlich direkt über den Schalter ?

Ich hab ein ähnliches Teil repariert indem ich aus zwei mach eins 
gebastelt hab. Reparieren von den vergossenen Boards ist was für Leute 
mit guten Nerven.

[Klaus R. (klaus2)]

Gamalulu schrieb:
> würde ja nicht extra hier reinschreiben, wenn es nicht erfolgreich
> gewesen wäre :-)

Ich vermute eher du hast meine Frage nicht genau verstanden wir auch den 
Post von Thomas. #EGAL

Klaus.

[Klaus R. (klaus2)]

Moment hast du das linke Teil etwa von Ebay gekauft das ist ja nicht nur 
ein BMS sondern eine komplette Steuerung für den Staubsauger???

Klaus.

[Klaus R. (klaus2)]

Oh und jetzt ist dein Beitrag plötzlich wieder weg warum...

[Gamalulu (gamalulu)]

Thomas W. schrieb:
> Vermutlich direkt über den Schalter ?

ja genau direkt über den Schalter.

Es gibt wobei unterschiedliche Original BMS, gegossen( aktuell) und auch
ohne was vom Maaß und Bauelemente anders ist.

links(alte Ausführung) und in der Mitte(aktuell gegossen) rechts 20A BMS 
was ich verbaut habe

[Gamalulu (gamalulu)]

so habe gesternen ein 2.Gerät repariert. Die Aussage dass das Original 
BMS(Platine) die Zellentrennung merken soll, kann ich nicht bestätigen.
Diesmal habe ich das Original BMS wieder verwendet und lediglich neue 
Zellen verbaut. Ohne Schnick schnack das ganze wieder verbaut und es hat 
tadellos funktioniert ,ohne jegliche Probleme. Auch diesmal habe ich 8 
Zellen verbaut. Mit jeweils 2800mA habe ich nun anstatt 4 Zellen= 2,8Ah,
8 Zellen= 5,6Ah Leistung. Wenigstens hat man was vom staub saugen :-)

Bisher habe ich meine 18650 Zellen immer mit einem LiitoKala Lii-500 
geprüft.
Leider muss ich sagen, dass was Kapazität und Innenwiderstand betrifft 
nicht richt gemessen wird.

Die gleichen Zellen habe ich mti dem neuen Ladegerät + Kapazitättester 
geprüft. Es gab im Gegensatz zu Lii-500 Gerät 20% Abweichung in 
Kapazität und 10-15% Abweichung in Widerstand nach unten. Das jetztige 
Gerät hat auch 4 große Widerstände, jede Zelle wird mit 1A geladen sowie 
entladen und gibt ziemlich genaue Werte heraus. Deswegen erklärt sich 
auch warum mein erster Versuch mit dem angeblich guten Zellen 
gescheitert war.

Persönlich würde ich diesen Staubsauger aber nicht nochmal kaufen.
1.weil nur mit 4 Zellen die Kapazität gering ist und 2. weil angeblich 
die Platine neue Zellen nicht akzeptieren soll. Vielleicht akzeptieren 
nur die gegossene Platinen nicht?? ich weiss es nicht.

So was ist in meinen Augen nicht umweltfreundlich. Es gibt so viele 
Einweggeräte auf dem Markt die man nicht wirklich reparieren kann und 
dann erzählen die uns von Abgasemissionen dies und das :-)

[Klaus R. (klaus2)]

...beim Bosch Athlet ist das so, trennst du die Zellen nicht nach einer 
bestimmten Vorgehensweise, wars das. Mag bei deinen Geräten anders sein 
(wundert mich aber).

Die Rdddyyy Dinger sind ja auch scheiße weil halbgare Einsteigerware 
(hat der Nachbar) - meinen Athlet möchte ich jedoch nicht mehr missen 
(außer ich hätte statt 4€ den NP bezahlt ;) ).

Klaus.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Einen Bosch Athlet habe ich mit einem Kumpel zusammen auch schon mit 
neuen Zellen bestückt, ohne irgendwas zu beachten. Also alle Zellen 
raus, neue Zellen rein - funktioniert.

[Klaus R. (klaus2)]

Hm ok...mir zu teuer (oder aufwendig) das auszuprobieren, aber möglich 
;)

Klaus.

[Gamalulu (gamalulu)]

naja die Zellen fallen ja nicht vom Himmel :-)
irgendwo muss man ja Opfer bringen,wenn man etwas weiterhin benutzen 
will.
Neues Gerät anzuschaffen wäre sicherlich teurer aber nicht ein 
Zellentausch.
Gute Zellen bekommt man ab 2,50€ pro Stück. Die die ich geholt haben 
gute Qualität. Durschnittlich 2800mA und einen Widerstand von 25mR sind 
OK. Selbst die Original verbaute haben die gleichen Werte.
10 Zellen 25€ ist nicht teuer.

[Klaus R. (klaus2)]

Das war bezogen auf einfach Stecker abziehen und hoffen dass das BMS das 
nicht merkt dass ich Geld für Zellen investieren muss ist mir schon 
klar.

Klaus.