Mein erster ovaler Elko

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Ich habe jetzt zum ersten Mal von der Existenz ovaler Elkos erfahren. 
Dabei muß es sie schon über 25 Jahre geben, denn das Netzteil in dem ich 
ihn entdeckt habe, datiert auf 1998.

Bild geklaut bei https://www.ebay.com/itm/276685332867 , da hat jemand 
schöne Fotos von allen Richtungen gemacht.

Ist wohl ein Nippon Chemicon wie die anderen auf der Platine, denn es 
handelt sich um ein TDK ZWS15-5 bzw. Nemic-Lambda PWB-654 Netzteil.

Kennt jemand zufällig die Baureihe, oder ob andere Hersteller sowas auch 
haben oder hatten? Nur der Neugier halber. Die Beschriftungsseite ist 
unten und der Elko ist mit Silkon festgemacht. Hat 62 (oder 82?) µF bei 
400V. Will ihn nicht extra runterbröseln. Wahrscheinlich ist das 
Netzteil noch nach 25 Jahren besser als ein heutiges neues, deshalb will 
ich es nicht kaputtmachen. :)

[Ralf X. (ralf0815)]

Wollvieh W. schrieb:
> Ich habe jetzt zum ersten Mal von der Existenz ovaler Elkos erfahren.

Ergeben die Maße "rein zufällig" zwei nebeneinander liegende Zylinder?

[Gerald B. (gerald_b)]

Ralf X. schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> Ich habe jetzt zum ersten Mal von der Existenz ovaler Elkos erfahren.
>
> Ergeben die Maße "rein zufällig" zwei nebeneinander liegende Zylinder?

Wenn sowas zu ersetzen ist, wäre meine erste Idee ebenfalls, 2 Elkos der 
halben Kapazität nebeneinander zu legen und die Beine passend zu 
verlöten.

[Holger R. (holgerr)]

Das wird sicherlich kein Elko sein, eher Akku.
HolgerR

[Magnus M. (magnetus)]

Holger R. schrieb:
> Das wird sicherlich kein Elko sein, eher Akku.

Akku an gleichgerichteter Netzspannung? Wohl eher nicht.

[Andreas B. (bitverdreher)]

Würde auf Supercap tippen. 2 in Reihe, damit die 5V passen.

[Magnus M. (magnetus)]

Nix mit 5V, das ovale Monster sitzt primärseitig!

[Andreas B. (bitverdreher)]

Magnus M. schrieb:
> Nix mit 5V, das ovale Monster sitzt primärseitig!

Stimmt, bei den Ebay Bildern sieht man das.

[H. H. (hhinz)]

Nichicon, Serie DP.

[Thomas S. (thommi)]

Holger R. schrieb:
> Das wird sicherlich kein Elko sein, eher Akku.

Dachte ich auch erst, der wird aber auf der Platine als C2 bezeichnet.

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Mach doch mal das Bapperli runter vom 'Elko', dann sieht man welche 
Hausnummer er hat.

Das sind 2 Elko-Zellen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Wozu die Raterei?
Die Lösung wurde doch schon genannt:
- https://www.amazon.de/dp/B0CCY6RYB8

Auf dem Foto des SNT sieht man sogar, dass der Layouter + und - 
vertauscht hat und deshalb die Pins um 180° "nach unten" gebogen werden 
mussten.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Ich habe jetzt zum ersten Mal von der Existenz ovaler Elkos erfahren.
> Dabei muß es sie schon über 25 Jahre geben, denn das Netzteil in dem ich
> ihn entdeckt habe, datiert auf 1998.

Sind wir hier bei "Des Kaisers neue Kleider?"
Das (C2), ist nicht "oval", das ist ein Foto aus einer verzerrenden 
Perspektive, bei dem man nicht wirklich die Form/Abmaße des Bauteils 
erkennen kann.

Stell das Ding seitlich auf einen Scanner oder fotografiere senkrecht 
die Seitenansicht. Wahrscheinlich ist das Bauteil nicht eiförmig 
("oval"), sondern ein "abgerundeter Quader" wie man es von den 
Folien-Wickel aus den Kastenförmigen Kondensatoren kennt. Eine 
Rund-Quader-Hybridform ("abge-flach(t)e Ausführung", Fachbegriff: 
"Superellipse") findet man im Automobilbereich öfters. Oder in 
Klimageräten.

[J. T. (chaoskind)]

Bradward B. schrieb:
> Mal wieder als Oberlehrer.

Ein Tip für die Zukunft: Wenn man so großen Wert darauf legt als 
Oberlehrer wahrgenommen zu werden, wie du in fast jedem deiner Posts den 
Eindruck erweckst, dann sollte man darauf achten, dass das Rausgeblahte 
auch richtig ist. So wie du es macht, wirkt es eher armselig und 
idiotisch und nicht so eloquent, wie ein Oberlehrer in deiner Welt sein 
mag.

Denn der Kondensator um den es geht, hat genau die Form, die uns schon 
in der Grundschule als Oval vorgestellt wurde. Das ist trotz der sich 
bei Photographien ergebenden perspektivischen Verzerrungen sehr gut 
erkennbar.

In Wikiartikel "Oval" findet sich ein Abschnitt "Ovale aus Kreisbögen 
und Geraden". Waaaahnsinn, da taucht genau die Schnittform des 
Kondensators auf.
Rauszufinden, aus welcher Richtung du schneiden musst, schafft dein 
genialer Oberlehrerverstand sicher selbst.

[Christian E. (cerker)]

Man sieht auch, dass das 2 zylindrische (gelb markiert) in Reihe sind, 
es ist auch der (grün markierte) Verbindungsdraht zu erkennen.

Gruß,
Christian

[Manuel K. (18tbx46)]

Ein weiteres Beispiel wäre der Sansui AU 919, ein Verstärker aus den 
späten Siebzigern. Hier war die ovale Form wahrscheinlich eher ein 
"fancy" Feature...

[Peter K. (chips)]

ja ist denn schon bald Weihnachten? ist ja jede Menge wilder Spekulatius 
unterwegs...

[H. H. (hhinz)]

Christian E. schrieb:
> Man sieht auch, dass das 2 zylindrische (gelb markiert) in Reihe sind,

Unsinn.

> es ist auch der (grün markierte) Verbindungsdraht zu erkennen.

Das ist die Kante des Schrumpfschlauchs.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Peter K. schrieb:
> ist ja jede Menge wilder Spekulatius unterwegs...
Ich bin da ganz bei Christian. Das sind strukturell 2 radiale Elkos, die 
zusammengeschrumpft wurden. Dass die Anschlusspins "aussermittig" aus 
dem Gummistopfen rausragen stärkt diese "Spekulation".

Wenn du über die Spekulation zur Spekulation hinaus auch belastbarere 
Informationen oder gar einen aufgeschnittenen derartigen Elko hast: 
immer her damit.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Man sieht auch, dass das 2 zylindrische (gelb markiert) in Reihe sind,

Guter Hinweis, auch im Grauwertbild zu erkennen, wenn auch nicht 
besonders.
Halt ein "flatpack" aus mehreren Rundzellen. Wie bei der Flachbatterie 
(3R12) .

Das man mancherorts zur Flachbatterie auch Ovalbatterie sagen sollte 
... ?

[J. T. (chaoskind)]

Bradward B. schrieb:
> Das man mancherorts zur Flachbatterie auch Ovalbatterie sagen sollte
> ... ?

Dass sie Flachbatterie heißt, ändert nichts an ihrer ovalen Bauform.



Bradward B. schrieb:
>> Man sieht auch, dass das 2 zylindrische (gelb markiert) in Reihe sind,

Wann wird deine Oberlehrerschläue eigentlich mal groß genug, dass du 
anständig zitieren kannst? Ist doch nicht zu viel verlangt, markieren, 
auf "markierten Text zitieren" klicken, und dann NICHTS an dem 
auftauchenden Text ändern.
DU findest Regeln doch so geil, halt dich gefälligst auch an sie.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Wenn das wirklich zwei getrennte Zellen in Reihe sind, gibt's da auch 
Symmetrierwiderstände oder geht man davon aus, so schlimm wird's schon 
nicht werden?

[Marcel V. (mavin)]

Christian E. schrieb:
> Man sieht auch, dass das 2 zylindrische (gelb markiert) in Reihe
> sind, es ist auch der (grün markierte) Verbindungsdraht zu erkennen.
> Gruß,
> Christian

Es befinden sich eben keine zwei zylindrischen Körper unterm 
Schrumpfschlauch, dann müsste der Abstand "Nummer 2" doppelt so groß 
sein wie Abstand 1 oder 3 (2*r)!

Der vermeintliche "Verbindungsdraht" ist der Alubecher!

[Peter K. (chips)]

Lothar M. schrieb:
> Das sind strukturell 2 radiale Elkos, die
> zusammengeschrumpft wurden

kann mir so ein Konstrukt, quasi Gebastel als Japan / Nichicon-Teil 
nicht vorstellen;

und dann 400V? - den Anschlüssen nach 2x 200V in Reihe? wie 
symmetrieren?
nee...
höchstens 2x parallel

- warum soll man einen Elko nicht oval wickeln können?

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

>  dann müsste der Abstand "Nummer 2" doppelt so groß
> sein wie Abstand 1 oder 3 (2*r)!

Wie gesagt, die Perspektive ist so ungünstig, da kann man keine 
brauchbare Photogrammetrie mit machen, auch unter Verwendung von dicken 
Freihandlinien nicht.

[J. T. (chaoskind)]

Bradward B. schrieb:
> Wie gesagt, die Perspektive ist so ungünstig, da kann man keine
> brauchbare Photometrie mit machen, auch unter Verwendeung von dicken
> Freihandstrichen nicht.

Wie gesagt, die Perspektive ist auf jeden Fall gut genug, um die 
Ovalität zweifelsfrei zu sehen. Auch wenn das natürlich keine Schlüsse 
auf den inneren Aufbau zulässt. Der innere Aufbau wäre aber auch auf 
einem perspektivisch günstigeren Bild immernoch hinter der Hülle 
verborgen....

[Marcel V. (mavin)]

Bradward B. schrieb:
> Wie gesagt, die Perspektive ist so ungünstig

Auch bei einer "besseren" Perspektive sind es keine zwei Zylinder!

Und wenn ich statt freihändig zu zeichnen, jetzt einen Zirkel auspacken 
würde, dann werden es auch nicht, wie von Geisterhand, plötzlich zwei 
Zylinder!

Es ist und bleibt ein Oval mit dem Seitenverältnis 1 zu 1,5. Das sagt 
einem schon der gesunde Menschenverstand!

[Ralf X. (ralf0815)]

Marcel V. schrieb:
> Es befinden sich eben keine zwei zylindrischen Körper unterm
> Schrumpfschlauch, dann müsste der Abstand "Nummer 2" doppelt so groß
> sein wie Abstand 1 oder 3 (2*r)!

Hast Du mal davon gehört, dass man Rundzellen verdrehen kann?

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Auch bei einer "besseren" Perspektive sind es keine zwei Zylinder!

Wenigsten kann man in diesem Bild eine lange parallele Linie einzeichnen 
um zu sehen, das der Pack nicht gekrümmt (oval) ist sondern flach.

Sonst würde ja der C nicht flach/platt auf der Platine liegen, sondern 
darauf "herum-eiern".

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Peter K. schrieb:
> kann mir so ein Konstrukt, quasi Gebastel als Japan / Nichicon-Teil
> nicht vorstellen
Schau mal an, was Hersteller z.B. aus MLCC alles machen, wenn du 
ausreichend viele Teile abnimmst:
- https://www.kyocera-avx.com/products/ceramic-capacitors/stacked/
- 
https://de.farnell.com/en-DE/c/passive-components/capacitors/ceramic-capacitors/smd-mlcc-stacked-multilayer-ceramic-capacitors

Da kommt einem so manchmal genau deine Wortwahl in den Kopf...

[H. H. (hhinz)]

Das ist schon ein Flachwickel. Die Bauweise war aber obsolet nachdem man 
lange, schlanke Elkos fertigen konnte.

[J. T. (chaoskind)]

Bradward B. schrieb:
> Wenigsten kann man in diesem Bild eine lange parallele Linie einzeichnen
> um zu sehen, das der Pack nicht gekrümmt (oval) ist sondern flach.

Ovale aus Kreisbögen und Geradenstücken....

[Marcel V. (mavin)]

Ralf X. schrieb:
> Hast Du mal davon gehört, dass man Rundzellen verdrehen kann?

Komm, komm, komm, also wir sind hier nicht bei Uri Geller im 
Esoterikerforum!

Bradward B. schrieb:
> das der Pack nicht gekrümmt (oval) ist, sondern flach.

Sonst wäre es eine Ellipse.

Bradward B. schrieb:
> Wenigsten kann man in diesem Bild eine lange parallele Linie einzeichnen
> um zu sehen...

Die Linie hättest du ruhig etwas kräftiger herausschälen können, man 
kann deine Linie kaum sehen!

[H. H. (hhinz)]

J. T. schrieb:
> Ovale aus Kreisbögen und Geradenstücken....

In Englischen: stadium

[Thomas S. (thommi)]

Das Teil ist trotzdem oval.

https://de.wikipedia.org/wiki/Oval#Ovale_aus_Kreisb%C3%B6gen_und_Geraden

Auch wenn der Begriff oval vom Ei abgeleitet ist.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

die deutsche Beschreibung von Amazon hilft auch nicht weiter
Was ist ein "Audiofilterverstärker"?
"Antiker Flachkörper-Elektrolytkondensator" "Marke: FLYIFE"
Nach Anklicken kommen nur "Flylife"-Produkte.

und der Elko-Aufdruck:
Kapazität in "µ F" Spannung in "W V" WattVolt?
(Ihr da ohm tut doch watt ihr vollt)
Ist "CE 105°C" die Maximaltemperatur?
Ist "DP (M)" tatsächlich eine Serienbezeichnung?

Gibt es irgendwo ein Nichicon Datenblatt?
https://www.nichicon.co.jp/english/products/aec/page-alm_larg/
nichts was irgendwie DP heißt, scheint wirklich Antik zu sein.

[Marcel V. (mavin)]

Das Oval bei einer Carrerabahn setzt sich aus Kurvenstücken und Geraden 
zusammen!

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

"Sie umfasst Kreise und Ellipsen als Spezialfälle" (Wikipedia)

Es gibt eine "wissenschaftliche Abhandlung" zum Thema "Es gibt genau ein 
allgemeines Dreieck". Also kein spezielles Dreieck, z.B. rechtwinklig 
oder gleichschenklig. Von denen soll es sich (wenn man es z.B. auf die 
Schultafel zeichnet) deutlich unterscheiden. Da das Auge spezielle 
Winkel nur ungefähr feststellt, muss sich der Winkel davon deutlich 
unterscheiden. Es darf also nur allgemeine Winkel haben.

[Peter K. (chips)]

H. H. schrieb:
> Das ist die Kante des Schrumpfschlauchs.

Marcel V. schrieb:
> Der vermeintliche "Verbindungsdraht" ist der Alubecher!

das belegt doch schon: klassischer Aufbau und ein Teil;
ein Flachwickel, wie hhinz sagt;

Lothar M. schrieb:
> Schau mal an, was Hersteller z.B. aus MLCC alles machen, wenn du
> ausreichend viele Teile abnimmst:

das ist nicht vergleichbar - sowas ist maschinell einigermaßén 
vernünftig produzierbar im Gegensatz zu 2-Elko-Gebastel.

..nun sollte der wilde Spekulatius hoffentlich gegessen sein

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Ich bin, ähm, "erstaunt", über die Reaktionen. In diesem Forum gibt es 
offenbar keine unschuldigen Fragen. :)

Wenn man mit ganz vielen verschiedenen Suchbegriffen die 
Google-Bildersuche durchpermutiert, bevorzugt englischen, kommt einmal 
das oben gezeigte Bild mit den "Audio-Elkos" bei Amazon. Was irgendwie 
Quatsch ist, weil sie gepolt sind und gerade keine Audio-Bipolarelkos. 
Bei dicken Folienkondensatoren kenne ich ovale Bauformen aus 
Lautsprecherweichen, aber auch eher selten.

Muß wohl eine absolute Seltenheit gewesen sein, daß jemand ovale Elkos 
wollte, und noch seltener, daß sie jemand hergestellt hat. Ich hätte ja 
gerne ein historisches Datenblatt von der Serie. Wenn man nach "DP" 
sucht, kommt hauptsächlich gar nichts und wenn doch, dann gewöhnliche 
Elkos. Vielleicht gab es mal solche Blitzelkos, in Kameras hat man ja 
auch Platzprobleme?

Daß sie mit fertig gebogenen Beinen kamen, wußte der Layouter wohl 
nicht, wie oben schon jemand schrieb. Deshalb sind dann auch die 
technischen Daten auf der Unterseite, weil man den Kondensatoren erst 
die Kniescheibe auskugeln mußte, um sie verkehrtherum zu montieren. 
Konnte man aber vielleicht ab Werk bestellen, wenn man Lambda hieß.

Wenn man weiß, daß "Nichichon" draufsteht, kann man das übrigens auf 
meinem ersten Bild bestätigt finden. Da sind auf der 
Schrumpfschlauchkante direkt über der "pfirsichfarbenen" Drahtbrücke 
Buchstabenfragmente zu erkennen, die zwanglos zum Firmenschriftzug 
passen.

Bei Ebay gibt es dieses Netzteil auch in einer späteren Platinenversion. 
Da sitzt dann schon ein Rundelko auf dem Footprint des Flachelkos, bei 
augenscheinlich gleicher Höhe.

(Ich werde vielleicht mal spaßeshalber diese Frage auch im 
Brigitte-Kochforum stellen. Bin gespannt, wie man dort reagieren wird.)

[Michael B. (laberkopp)]

Bradward B. schrieb im Beitrag #7774726:
> Ein Oval hat keine Geradestücke sondern ist durchgehend (mit wechselnden
> Winkel) gekrümmt

Das war die Ellipse.

Rennautos (Indy) fahren auf einem Oval.

[J. T. (chaoskind)]

Michael B. schrieb:
> Rennautos (Indy) fahren auf einem Oval.

Rennwagenfahrer sind keine Mathematiker, die wissen doch ganich wodrauf 
sie fahren, will uns lütt Braddy gleich weismachen :D

[Peter K. (chips)]

es gibt ja noch NCC FTP mit oval(!) shape

[Ralf X. (ralf0815)]

Wollvieh W. schrieb:
> Vielleicht gab es mal solche Blitzelkos, in Kameras hat man ja
> auch Platzprobleme?

Andere NT aus der Produktion des gleichen Herstellers in fast 
identischer Schaltung weisen an der gleichen Schaltungsstelle einen real 
aufrecht stehende runden Kondensator mit entsprechender, alles andere 
überrgenden Höhe auf.
Das NT aus dem EP wird also für einen entsprechend flachen Einbauort 
gebaut worden sein.

[Arno H. (arno_h)]

OT:
Michael B. schrieb:
> Rennautos (Indy) fahren auf einem Oval.

Indy ist kein richtiges Rennoval im Gegensatz zu Martinsville oder 
Bristol
https://de.wikipedia.org/wiki/Indianapolis_Motor_Speedway
https://de.wikipedia.org/wiki/Martinsville_Speedway

Arno

[J. T. (chaoskind)]

Arno H. schrieb:
> Indy ist kein richtiges Rennoval im Gegensatz zu Martinsville oder
> Bristol

kein symetrisches Oval, aber wenn man die Definition mit den Kreisbögen 
und Geraden heranzieht, aber doch ein Oval. Es ist sogar eine wenig 
eieriger als das abgerundete Rechteckoval :D

[J. T. (chaoskind)]

Der Indianapolis Motor Speedway ist eine Motorsport-Rennstrecke in 
Speedway, Vereinigte Staaten, die komplett von der Stadt Indianapolis 
umschlossen ist. Der Superspeedway ist ein Oval mit einer Länge von vier 
Kilometern

mal aus deinem Link zitiert.

[Darius (dariusd)]

Andreas B. schrieb:
> Würde auf Supercap tippen. 2 in Reihe, damit die 5V passen.

1998 ?

Das typische Forenproblem:
Den Beitrag des TO nicht vollständig lesen und sich nicht sicher sein 
(Eher ignorieren, schnell die Tastatur "gezogen" um sofort möglichst als 
erster  "abzudrücken")    das man ->alles<-, auch Nebensätze, 
verstanden hat.

Nebenbei:

Vor dem abschicken der Antworten schadet ein zweites mal durchlesen  des 
Text des TOs, ganz bestimmt auch nicht.

Auch nicht falsch:

Das nur indirekt geschriebene erkennen und die Antwort bzw. Folgefragen 
entsprechend anpassen - nicht von seinen Wissen (evtl. ist man ein 
gelernter Profi und seid 3 Jahrzehnten im Geschäft) und Voraussetzungen 
(eigene Werkstatt mit Messgerätepark und Drehbank, 200,- € Budget jeden 
Monat fürs Hobby - habe ich z.B. nicht aber immer noch viel mehr als so 
mancher TO) ausgehen.

[H. H. (hhinz)]

Wollvieh W. schrieb:
> Wenn man nach "DP"
> sucht, kommt hauptsächlich gar nichts und wenn doch, dann gewöhnliche
> Elkos.

Das liegt daran, dass da noch das Typzeichen davor gehört. Für runde, 
bedrahtete Elkos wäre das "U", aber die ovalen hatten wohl einen anderen 
Buchstaben.

[Harald W. (wilhelms)]

H. H. schrieb:

> Das liegt daran, dass da noch das Typzeichen davor gehört. Für runde,
> bedrahtete Elkos wäre das "U", aber die ovalen hatten wohl einen anderen
> Buchstaben.

Wenn für rund "U" gilt, wird für oval wohl "V" gelten. :-)

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Ha!
Auf die Bitsavers ist Verlass. Nur die URL bitsavers.de ist derzeit 
nicht erreichbar, aber hier gehts:
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/nichicon/8100D_Nichicon_Electronic_Components_1991.pdf#page=116
Eine ganze Seite im Nichicon-Katalog 1991 über "Oval-Shaped Type. Wide 
Temperature Range" DP series.

LDP muss es heißen. Gegenüber den Anschlüssen ist ein Belüftungsloch 
"Safety vent"

[H. H. (hhinz)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Auf die Bitsavers ist Verlass. Nur die URL bitsavers.de ist derzeit
> nicht erreichbar, aber hier gehts:
> 
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/nichicon/8100D_Nichicon_Electronic_Components_1991.pdf#page=116
> Eine ganze Seite im Nichicon-Katalog 1991 über "Oval-Shaped Type. Wide
> Temperature Range" DP series.

Hätte ich niemals erwartet. Chapeau!

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Kleine Korrektur, www.bitsavers.org wäre die derzeit unerreichbare 
Adresse gewesen.
Auch noch erreichbar unter https://bitsavers.computerhistory.org/
Scheinen aber alles dieselben Sammlungen zu sein.

[Soul E. (soul_eye)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Kleine Korrektur, www.bitsavers.org wäre die derzeit unerreichbare
> Adresse gewesen.

Die sollte Dich auf den nächstgelegenen Mirror weiterleiten.  Bei uns 
Stuttgart oder trailing edge.

> Auch noch erreichbar unter https://bitsavers.computerhistory.org/
> Scheinen aber alles dieselben Sammlungen zu sein.

Die Spiegelserver synchronisieren alle paar Tage. Es kann also mal 
kurzzeitig auseinander laufen.

Das Computer History Museum (CHM) ist die Muttergesellschaft.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

ok, jetzt ist bitsavers.org auch wieder da.