Hallo alle! Ich hab nicht wirklich eine passende Antwort über die Suchfunktion gefunden, deshalb schreibe ich neu: Ich habe 1 Problem mit 2 unterschiedlichen Komponenten: 1) Polyimid Heizfolie: https://www.conrad.at/de/p/thermo-tech-polyimid-heizfolie-selbstklebend-24-v-30-w-schutzart-ipx4-l-x-b-185-mm-x-13-5-mm-2754949.html 2) PTC-Heizelement: https://www.amazon.de/PTC-Thermostat-Heizplatte-Luftheizung-konstanter-Hochleistungs-PTC-Heizelement-PTCYIDU/dp/B0CG56868R/ref=sr_1_1_pp?dib=eyJ2IjoiMSJ9.QJnftjlv0s4YcC1BpgA8Sy0pM4CmuZO7E8__XIVAMlDuG4psagN63aXXuRO4DyP4s9htu3lO_w9S9J8uo_XzUtGZeuxJhyjL2ao0jnfhRV7HQpt_JJ48k_IH0NqrowbkJOeH_JPQ2sm6_PDQlzzvGJdcKU6sfM6XZQpYfrP7E7YqbNAomeQvjIHQnipGakDc.Z12FvW5Lj9PONKTJg8ALTvVYJ3A8Wzv2hwzSmKlFY68&dib_tag=se&keywords=PTCYIDU&nsdOptOutParam=true&qid=1734351406&sr=8-1 Bezüglich Heizfolie: Die verträgt 24V bei 30W, schafft theoretisch ~440°C, ist anscheinend nur ein bestimmtes Widerstandsmaterial eingebettet in Polyimid und hat 2 Anschlüsse. Ich habe 2 von diesen Folien und muss beide auf ca. 160-170°C aufheizen. Dazu habe ich mir ein regelbares Netzgerät gekauft das bis 36V geht und 60W liefert. Da ich nicht die volle Leistung aus der Folie rausholen muss, geh ich mit dem Netzgerät auch nicht an seine Grenze weil ich nicht einmal die 24V brauche. Vom Netzgerät habe ich den Stecker abgezwickt und die Heizfolien schließe ich parallel über Wago-Klemmen direkt an die Leitungen des Netzgerätes an. Meine simple Frage: War's das?? Brauche ich keine Spannungsstabilisierung oder irgendeinen (Leistungs)Widerstand davor? Strombegrenzung oder sowas? Bezüglich PTC-Heizelement: Selbe Fragestellung aber: Das Heizelement ist in einer Aluminiumplatte eingebettet und kann mit bis zu 220V AC oder DC betrieben werden. Ich habe gelesen, dass es ein PTC lieber hat, wenn die Spannung konstant bleibt, deshalb habe ich folgende Sachen gekauft: 1 regelbares Netzgerät das die 230V AC regeln kann. Am Ausgang kommt also auch AC raus. Dahinter kommt dann eine Gleichrichterschaltung sodass ich DC bekomme. Dort schließe ich auch direkt das Heizelement an. Aber das Netzgerät hat wider Erwarten zum Surren und ein bisschen zu Qualmen begonnen als ich langsam hochgeregelt habe. Im Detail weiß ich nicht warum, kann aber nur daran liegen, dass der PTC ja im kalten Zustand einen Kurzschluss darstellt. Und das hat wohl der Gleichrichter als auch das Netzteil nicht gern gehabt. Ich denke, die HeizFOLIE lässt sich wahrscheinlich einfach direkt ohne Vorschaltung an die Spannungsquelle anschließen aber beim PTC bin ich mir nicht sicher - vor allem nicht was der als Vorschaltung braucht. Die Temperatur steigt, somit steigt sein Widerstand was gut für das Kurzschlussverhalten des PTC-Innenwiderstands ist. Aber ich denke, das ist trotzdem nicht die vernünftigste Methode. Irgendwie muss sich der PTC schonend aufwärmen sodass das Netzgerät und der Gleichrichter nicht ex geht. Kann mir bitte wer helfen? Meine Elektronik-Ausbildung ist 20 Jahre her :( Danke und schönen Gruß Johannes PS: Wenn notwendig, steht mir ein Oszi zur Verfügung, falls das wichtig ist. PPS: Das ist das Netzteil für die beiden Heizfolien: https://www.amazon.de/Jadeshay-Einstellbares-Verstellbarer-St%C3%B6rungsfrei-AC-DC-Netzteil-One-Color/dp/B0CZP42SX4/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=YU6PFSRJMRBZ&dib=eyJ2IjoiMSJ9.gzTQ6ZpXdnSgTTNV2rtkIKTj6SySdKBaMEiY55xsKyLma9et7J_KxfKyRv12xSwi9YC4lMgqVRjHLIyeR7LfY6b8oeEGz3T9MA__VyYGl08GgAVrGCi16DLeMmO9SevA2BQd6nTRi3rLScQp4dFUuLNftomklP5yzJWZuQkn6tWzDlh6IOGM-peXRQyXjn_C80PCzuJEARKayUWNrKmzN3u9Wk_b2nPviBqaISAM5yqcaodQWFGr25HpNRNuFHvzaK1uX6ygJgptxaXo2epeyI-NhxzLc8CSggC4Z2p_y-H8ijLBAWmvAV2cwqzRytP5vJrT2XFvU7mCyjKbVWezrGYOvMIhtd2AC9hYC2am6k4.C81UCpEPhl8MF0CM0tEqx6vR-2LHkoSmLrj9_McfsYo&dib_tag=se&keywords=Jadeshay+Netzteil+Regelbar%2C+Einstellbares+Netzteil+3%E2%80%9336V+Breiter+Bereich+Verstellbarer+Netzadapter+St%C3%B6rungsfrei+60W+Regelbares+Netzteil+1%2C7A+AC-DC-Netzteil&nsdOptOutParam=true&qid=1734353419&s=ce-de&sprefix=jadeshay+netzteil+regelbar+einstellbares+netzteil+3+36v+breiter+bereich+verstellbarer+netzadapter+st%C3%B6rungsfrei+60w+regelbares+netzteil+1+7a+ac-dc-netzteil%2Celectronics%2C170&sr=1-3 Und hier der Regler und der Gleichrichter für die beiden PTCs: https://www.amazon.de/AIFIZO-Spannungsregler-Temperatursteuerung-Geschwindigkeitssteuerung-Leistungsregler/dp/B0CQ7S9RDN/ref=sr_1_1_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1NYPLZXZKNY2L&dib=eyJ2IjoiMSJ9.arfbsC4DfNXmi68LrSJMw1zZM7X0uUUJqEG3Eb6GskseHTBQl83owd5qGYVElBcE4Y3bb7U-NK56SXnMxellgAtBpwvhuXNs1HlXGc-KcOPUx5IOyny8OHsLyTZyPDbIFYzqtSotvn1be-NhTCZ0wnsQN7YvqyvbFo93RBbJOtQjPMP9fnw33trm_vkuzX_QgkrEsm-JLjX91PaPpRxNWeyhOh6KbUBX2yk0y0EpgPrp7r4lafYwCsfE2FOFF6UuZJhgSQlkffPWhISvI4qf2MUuvaDr-RmUzPlw7jMpZSo.naVNDizNsNDL7Yr6FyRIE03RwCbnFhstx1kQNqgomG0&dib_tag=se&keywords=AIFIZO+Drehzahlregler+230V+ist+Geerdet%2C+Spannungsregler+230v+AC+9A+4000W+f%C3%BCr+Lichtsteuerung%2C+Temperatursteuerung%2C+Geschwindigkeitssteuerung%2C+EU-Stecker%2C+Leistungsregler+230V%2C+Voltage+Regulator&nsdOptOutParam=true&qid=1734353551&s=industrial&sprefix=aifizo+drehzahlregler+230v+ist+geerdet+spannungsregler+230v+ac+9a+4000w+f%C3%BCr+lichtsteuerung+temperatursteuerung+geschwindigkeitssteuerung+eu-stecker+leistungsregler+230v+voltage+regulator%2Cindustrial%2C171&sr=1-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1 https://www.amazon.de/Gleichrichter-0-220VAC-0-311VDC-Universal-Multiple/dp/B07WTNMTVD/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=29J5K41EIJKUI&dib=eyJ2IjoiMSJ9.tNOZuNtdP7sS0P58VoncyJTDWGLTBnuyV9SlZoi72yOq0YmnyhVEm2lQHzxghJ3xUbaXlnSbFnpmS-aaHjomSvmjESu6uJcPSunxTVbvHwlNZKllSEplkbV_x8Nw8USOnoYGSoKaSPJJe2GXPYavP_sZHDN68jQBWmuDMZ3OmbR4gSFQr2RWdHiTmZvm68vaIGnpTsNy3fpAcXlbPv6CDN8-TCYD-UNMPOOS3zUrbcX2WcZ4s7eBd8zuK_vBWrSWY2IV21f218CcrkGdV11GlUQ7tIF_vyuIYRGyStuN0xoq-Vp0AIHkiUkGTTZnE9lN7asJSLAVrzUOHNfSjnMt_dtLbQ-wzEHBy3cYbV2dEsA.JGWmtpe8gfgnM9f5tw5hbyUZBF5ZQNvuF-tr263UJA8&dib_tag=se&keywords=Schutz+Gleichrichter+0-220VAC+bis+0-311VDC+Universal+Multiple+Board+Module%2C+Elektronische+Bauteile&nsdOptOutParam=true&qid=1734353590&s=industrial&sprefix=schutz+gleichrichter+0-220vac+bis+0-311vdc+universal+multiple+board+module+elektronische+bauteile%2Cindustrial%2C107&sr=1-1
:
Bearbeitet durch User
Die beiden Heizfolien solltest du direkt anschließen können. Ob das Netzteil es aushält wirst du merken. Eventuell die beiden Heizfolien in Serie schalten, vielleicht werden sie warm genug. Das Regelgerät für das PTC-Heizelement ist für Motoren ausgelegt. Steht auch drauf "Drehzahlregelung". Das ist mit der nachfolgenden Gleichrichtung und Elko nicht begeistert, wie du festgestellt hast. Du kannst das Regelgerät ohne Gleichrichtung probieren, fallst es überlebt hat. Wie hast du dir denn das Einstellen der Temperatur vorgestellt?
Hallo Hubert! Danke für die Antwort! Tatsächlich machen die Heizfolien direkt am Netzgerät keine Probleme. Eine serielle Schaltung habe ich noch nicht probiert weils parallel eh gut funktioniert. Ich war mir halt nicht sicher ob man die Heizfolien ohne weiteres einfach so direkt anschließen kann. Bezüglich PTC: Ok, verstanden aber am Ende des Tages ist dem Netzgerät ja auch egal ob man einen Motor oder was anderes dranhängt oder? (Das Netzgerät lebt noch und tatsächlich heizen die PTCs auch ohne Gleichrichter aber das war zu erwarten. Der Gleichrichter war nur weil ich dachte, dass der PTC den DC lieber hat als den AC aber ist wohl komplett wurscht). Die Frage der Vorschaltung ist noch nicht ganz geklärt. Ok, den Gleichrichter kann ich weglassen. Aber das direkte Anhängen am Netzgerät ist anscheinend nicht optimal. Was wäre denn besser geeignet? Und wie löse ich das Problem mit dem Kurzschlussverhalten am Beginn der Aufheizung? (Welches wahrscheinlich mit dem richtigen Netzteil dann eh gelöst wäre, oder?) Bezüglich der Regelung: Sowohl die Folien als auch die PTCs regel ich jetzt bezüglich der Temperatur während dem Testen einfach über den Ausgangsspannungsdrehknopf. Ich würde es später halt klassisch mit einem Temperaturregler erweitern (also Thermostatschaltung). Für die Heizfolien wäre ab hier bereits das Go da aber beim PTC brauche ich sowohl für den Betrieb als auch für die spätere Temperaturkonstanz eine Lösung. Ich denke, wenn das Problem mit der Versorgung gelöst ist, würde auch hier ein Temperaturregler, wie bei den Folien, zum Einsatz kommen, oder? Welches Netzgerät wäre das Richtige für die PTCs? Sollte es auch eine bestimmte Vorschaltung geben?
Ein PTC-Heizelement kann man NICHT in der Temperatur regeln! Die Arbeitstemperatur hängt von der Materialmischung bei der Fertigung ab. Ein PTC-Element hält die Temperatur bei Spannungs- oder Wärmeabfuhr-Schwankungen selbständig weitgehend konstant.
Josef K. schrieb: > 2) PTC-Heizelement: > https://www.amazon.de/PTC-Thermostat-Heizplatte-Luftheizung-konstanter-Hochleistungs-PTC-Heizelement-PTCYIDU/dp/B0CG56868R/ref=sr_1_1_pp?dib=eyJ2IjoiMSJ9.QJnftjlv0s4YcC1BpgA8Sy0pM4CmuZO7E8__XIVAMlDuG4psagN63aXXuRO4DyP4s9htu3lO_w9S9J8uo_XzUtGZeuxJhyjL2ao0jnfhRV7HQpt_JJ48k_IH0NqrowbkJOeH_JPQ2sm6_PDQlzzvGJdcKU6sfM6XZQpYfrP7E7YqbNAomeQvjIHQnipGakDc.Z12FvW5Lj9PONKTJg8ALTvVYJ3A8Wzv2hwzSmKlFY68&dib_tag=se&keywords=PTCYIDU&nsdOptOutParam=true&qid=1734351406&sr=8-1 Tipp: Versuche die Artikel einmal zu verlinken, ohne deine "Lebensgeschichte" dabei zu veröffentlichen, z.B. https://www.amazon.de/dp/B0CG56868R
Das heißt, es wird eine Betriebstemperatur angegeben und das wars? Dh. Wenn ich eine temperatur von bspw. 150 grad brauche, dann muss ich mir auch den passenden ptc dazu kaufen, richtig? Ok, dann kann ich ptcs, gleichrichter und netzgerät wieder zurück schicken. 200 grad ist zu viel Trotzem, eines kann ich mir aber nicht ganz vorstellen: temperatur ist physikalisch gesehen Energie. Damit der sich mit 200grad aufheizen kann, muss er auch genügend Energie geliefert bekommen. Ich kann den ptc sicher nicht mit 5V und 200mA betreiben und dann hoffen dass er mit 200 grad heizt. Trotzdem wird er sich erwärmen. Das ist in meinen Augen eine Regelung der Temperatur durch Regelung der Eingangsleistung.
:
Bearbeitet durch User
Ergänzung: Als PTC wird üblicherweise das Bauteil aus Bariumtitanat bezeichnet, so habe ich das auch verstanden (siehe Wikipedia "Kaltleiter"). Amazon && haben das umdefiniert. Damit ist auch JEDE Heizung mit metallischem Leiter ein PTC, weil positiver Temperaturkoeffizient. Was das Amazonteil wirklich ist, ist unklar.
Josef K. schrieb: > Trotzem, eines kann ich mir aber nicht ganz vorstellen: temperatur ist > physikalisch gesehen Energie. Damit der sich mit 200grad aufheizen kann, > muss er auch genügend Energie geliefert bekommen. Uihh! Temperatur ist physikalisch gesehen weder Energie noch Leistung. Du kannst auch mit 1 mW innerhalb einer Tausendstel Sekunde eine Temperatur von 1 Mio. Grad Celsius erreichen. Das ist nur eine Frage der Wärmeisolation und der Wärmekapazität.
Josef K. schrieb: > Ich kann den ptc sicher nicht mit 5V und 200mA betreiben und dann hoffen > dass er mit 200 grad heizt. > > Trotzdem wird er sich erwärmen. Das ist in meinen Augen eine Regelung > der Temperatur durch Regelung der Eingangsleistung. Merkwürdige Formulierungen. Regelung und Steuerung sind zwei paar Schuhe. Und: Man kann mit der Spannung steuern oder mit dem Strom, aber nicht mit beidem zugleich. Bring mal eine Störgröße auf, z. B. mit einem Heizlüfter. Was passiert dann? Wäre die Eingangsleistung geregelt, dann müsste sie (fast) gleich bleiben, d. h. die Störung würde ausgeregelt. Und, wird das passieren? Und wo ginge die zusätzliche Leistung dann hin?
:
Bearbeitet durch User
Rolf schrieb: > Uihh! Temperatur ist physikalisch gesehen weder Energie noch Leistung. So. Er wird uns jetzt erklären was Temperatur ist OHNE die Begriffe Arbeit/Energie oder Leistung zu benutzen. Das ist nämlich nur möglich, wenn das eine physikalisch weder das andere noch das übrige ist. Man kann sich auf eine Diskussion einlassen aber ich sag dir jetzt schon was dabei rauskommt: Die Summe der kinetischen Energien der einzelnen massebehafteten Teilchen irgendeinen Gases, Festkörper, Flüssigkeit, Plasma, Wasweißichwasnoch... Auf Freiheitsgrade, Boltzmannkonstante, Gaskonstante, usw.. muss man wirklich nicht näher eingehen. Konstanten sind dafür da damit die Größenordnungen zahlenmäßig und die Einheiten rechnerisch passen. E=m*c² ....Masse ist Energie. Ein Äquivalent! c² ist ein Faktor damit die Zahlen und Einheiten passen. Dass den Faktor niemand irgendwo unter der Couch gefunden hat, ist mir auch klar.. Ein PTC, ein Kuchen, eine Herdplatte oder was auch immer, lässt sich nur soweit aufheizen, wieviel Energie man in das System steckt. Die Temperatur IST proportional zur Energie. Es ist ein Äquivalent!!! Werner H. schrieb: > Ein PTC-Heizelement kann man NICHT in der Temperatur regeln! Aha. Es hat 25°C. Ich lege Spannung an, warte bis er sich auf 30°C aufgewärmt hat. Dann schalte ich die Spannung aus bis er sich auf 29,9° abkühlt (Und er wird sich abkühlen und zwar sofort! Abkühlkurve proportional mit 1/e). Dann lege ich wieder Spannung an. Aus-An-Aus-An.... Damit die Temperatur um 30°C +/-0,x Grad schwankt. Das ist keine Regelung?? Alles klar...
Josef K. schrieb: > Man kann sich auf eine Diskussion einlassen Mit jemandem der sowas schreibt: Josef K. schrieb: > temperatur ist physikalisch gesehen Energie. lässt man sich besser nicht auf eine Diskussion ein. https://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur
Richtig... denn dann schaut der andere schlecht aus, wenn sich aus der Diskussion ergibt, dass Temperatur und Energie als Äquivalenzformel genau in deinem Wikipediaartikel zu erkennen ist: Die mikroskopische Deutung der Temperatur ergibt sich in der statistischen Physik, die davon ausgeht, dass jeder materielle Stoff aus vielen Teilchen zusammengesetzt ist (meist Atome oder Moleküle), die sich in ständiger ungeordneter Bewegung befinden und eine Energie haben, die sich aus kinetischer, potentieller sowie gegebenenfalls auch innerer Anregungsenergie zusammensetzt. Eine Erhöhung der Temperatur verursacht eine Erhöhung der durchschnittlichen Energie der Teilchen. Im Zustand des thermischen Gleichgewichts verteilen sich die Energiewerte der einzelnen Teilchen statistisch gemäß einer Häufigkeitsverteilung, deren Form durch die Temperatur bestimmt wird...blabla Physikalisch ist Temperatur also eine statistische Formulierung der Energie. Wenn ich von Wärme oder Temperatur spreche, dann spreche ich ausnahmslos immer auch von Energie. Egal...Thema ist sowieso erledigt. Alle Teile gehen zurück nach China. Schönen Abend
Josef K. schrieb: > Äquivalenzformel Was soll eine "Äquivalenzformel" sein? Es gibt "Äquivalenzumformungen" von Formeln Du meinst wahrscheinlich proportional
Udo S. schrieb: > Du meinst wahrscheinlich proportional Proportional sowieso. Temperatur und Energie sind äquivalent. So und wer was anderes behauptet, dem kann ich auch nicht helfen. Riesen Diskussion wegen einem Gsatzerl mit dessen qualitativer Genauigkeit mehrere Leute nicht umgehen können. Temperatur IST nicht Energie. Genau genommen. Und zwar haargenau genommen. Eine Unterscheidung zwischen Energie und Temperatur zu machen, ist ja notwendig, wenn man bedenkt wieviele Formen es von Energie gibt. Aber kontextabhängig ist die Aussage "Temperatur ist physikalisch gesehen Energie" überhaupt nicht falsch und warum das so ist, lässt sich im Wikipedia Artikel von oben nachlesen. Der Begriff der Temperatur lässt sich nämlich nur über die Energie beschreiben. Wer in "Temperatur" denkt, denkt richtig, wenn er auch synonym in "Energie" denkt. Ich kann sagen dass Temperatur fließt oder sich austauscht. Ich kann aber auch sagen dass Energie fließt. WO IST DER UNTERSCHIED? Energie ist der Überbegriff. Temperatur ist eine Form der Energie. Es ist eben äquivalent! Und deshalb ist Temperatur physikalisch gesehen nunmal Energie! Für eine Forumsdiskussion ist mein Satz völlig ausreichend und ausreichend genau genug. Für eine Prüfung in Thermodynamik wsl nicht. Aber das hier ist auch keine Uni...
:
Bearbeitet durch User
Aber seis drum... Ob die Chinesen dort wirklich einen PTC eingebaut haben weiß ich nicht. Die Dinger kühlen sich für meine Anwendung zu langsam ab. Die Heizfolien machen das aber wunderbar. Drum gehen die ptcs und der rest heim nach china und die diskussion ist für mich abgeschlossen.
Josef K. schrieb: > Dann lege ich wieder Spannung an. > Aus-An-Aus-An.... Damit die Temperatur um 30°C +/-0,x Grad schwankt. Das > ist keine Regelung?? Alles klar... Wen möchtest du für dumm verkaufen? Die Rede war ja von einer Schaltung, die kein Element enthält, das die Temperatur misst und dieses Ein/Aus bewirkt. Das PTC-Element kann das nämlich nicht. Und selbst wenn man ein solches schaltendes Element hat, dann wird damit NICHT, wie du geschrieben hast; die Eingangsenergie geregelt. Du schreibst wie eine generative KI, die man mit einem Gemisch aus Literatur von den Jahren vor Luigi Galvani und heutigen Berufsschul-Büchern trainiert hat.
Ok jetzt wirds emotional. Ich schlage vor sich Auszeit vom Computer zu nehmen. Hab mich schon über Schlimmeres geärgert als über einen Haufen hochemotionaler Senioren die wegen Lächerlichkeiten die Beherrschung verlieren.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.