Triacs in Serie

[Bert S. (kautschuck)]

Hi,

Wir haben ein bisheriges System mit 380VDC (wie oben abgebildet), 
welches mit IGBT so verschaltet ist. Nun möchten wir das System mit 
230VAC und Triacs betreiben um die gleiche Logik zu erzeugen.

Das Ziel ist, dass R1 und R2 seriell und parallel sowie jeweils einzeln 
durchgeschaltet werden können. Das Hauptproblem ist meiner Meinung nach, 
dass S2 und S3 bei gleichzeitigem schalten einen Kurzschluss 
verursachen. Bei den IGBT war das einfach in Hardware zu lösen, aber 
Triacs haben ja das Problem, dass diese bei hohen dU/dt zünden können.

R1 und R2 haben nur sehr geringe induktive Anteile, daher sollten 
eigentlich keine hohen dU/dt auftreten, aber 100% sicher bin ich mir da 
nicht. Denkt ihr man kann das so machen oder seht ihr da ein grosses 
Risiko?

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Was ist R1 und R2? - Heizungen, Widerstände?
Welche Leistung?
Welche Schaltfrequenz?

[Bert S. (kautschuck)]

Thomas S. schrieb:
> Was ist R1 und R2? - Heizungen, Widerstände?
> Welche Leistung?
> Welche Schaltfrequenz?

R1 und R2 sind Heizelemente, 600W und 1200W. 230VAC 50Hz Versorgung.

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Jetzt warst Du nen Tich zu schnell.
Anhängend.

Um Sicherheit einzubauen, dieses mit Fühler, die den Schaltzustand 
erfassen einbauen. Das Ganze über ne SPS steuern. Kann ja z.B. ne Logo!, 
oder Mitsubishi Alpha sein.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Da stimmt aber was nicht. Wie soll denn bitte eine serielle Verschaltung 
mit der Verteilung der Schalter funktionieren?
Davon abgesehen würde ich vermutlich kleine SSR Module entweder selber 
zimmern aus MOC3061/3081 und Triacs oder fertige SSR benutzen. Die 
lassen sich dann bequem per Optokoppler ansteuern.

Die Schaltung müsst ihr aber nochmal überarbeiten.

[Peter D. (peda)]

Bert S. schrieb:
> Das Ziel ist, dass R1 und R2 seriell und parallel sowie jeweils einzeln
> durchgeschaltet werden können.

In Reihe geht damit nicht. 3 Schalter reichen aus.

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

@ Bert
Da stimmt zumindest die Zeichnung nicht. Das hat Mathias Dir gerade 
geschrieben.
S3 ist der Kandidat der 100 Punkte hat - falsch.

[Michael B. (laberkopp)]

Bert S. schrieb:
> Wir haben ein bisheriges System mit 380VDC (wie oben abgebildet

Das funktioniert offrnsichglich nicht.

Korrigiere es.

Bert S. schrieb:
> aber Triacs haben ja das Problem, dass diese bei hohen dU/dt zünden
> können.

Das kannst du nicht vermeiden, also wird das nichts.

Nutze Relais zum Umschalten der Verbraucher. Einen einzelnen TRIAC 
eventuell zum Takten.

[Otto K. (opto_pussy)]

Peter D. schrieb:
> In Reihe geht damit nicht. 3 Schalter reichen aus.

S4 wurde vermutlich nur falsch eingezeichnet. Jetzt muss die SPS nur 
noch S2 und S3 gegeneinander verriegeln.

[Peter D. (peda)]

S4 ist überflüssig.

[Bert S. (kautschuck)]

Thomas S. schrieb:
> Da stimmt zumindest die Zeichnung nicht. Das hat Mathias Dir gerade
> geschrieben.
> S3 ist der Kandidat der 100 Punkte hat - falsch.

Ja sehe gerade, S4 müsste ganz rechts sein vor der Verbindung mit -

Otto K. schrieb:
> S4 wurde vermutlich nur falsch eingezeichnet. Jetzt muss die SPS nur
> noch S2 und S3 gegeneinander verriegeln.

Danke

Peter D. schrieb:
> S4 ist überflüssig.

Das sieht nett aus, danke. Aber löst leider die Gefahr des Kurzschlusses 
immer noch nicht

[A.P. W. (apw)]

Auf Grundlage der Schaltung von peda:
S2+S3 als Relais 1xWechsler
S1 als Relais 1xSchließer
In die Anschlussleitung 1 Triac

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Bert S. schrieb:

> Das sieht nett aus, danke. Aber löst leider die Gefahr des Kurzschlusses
> immer noch nicht

Ich denke, das sind Anlaufwiderstände, die am Ende kurzgeschlossen 
werden sollen. Sonst würde man die Kurzschlußmöglichkeit doch gar nicht 
einbauen.

[Michael B. (laberkopp)]

Wollvieh W. schrieb:
> Ich denke, das sind Anlaufwiderstände

Ach komm, das ist der zweihundertfache Krampf mal wieder mit PV zu 
heizen.

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Bert S. schrieb:
> Das sieht nett aus, danke. Aber löst leider die Gefahr des Kurzschlusses
> immer noch nicht

Wie ich oben bereits geschrieen habe, eine Mini-SPS, wie z.B. Logo!, 
oder Nitsubishi Alpha2. Darin die Überwachung. Und wenns ganz sicher 
sein soll, Sicherheitselement von Phoenix, oder .. mir fällt der Name 
grad nicht ein. Diese sind gelb und braun. Gibt es x - Elemente. 
Vornehmlich für Not-Aus.