Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kabel-Audio in der Wohnung


von Fa P. (gescho)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich würde gerne in jeden Raum einer Wohnung einen Eck-Laustsprecher 
aufhängen (Speaka hts 404, 8 Ohm, 70W)
- 2 im Wohnzimmer
- 1 in der Küche
- 1 im Schlafzimmer
- 1 im Bad

Bespielt werden soll das ganze durch einen Raspberry mit Volumio und 
durch einen Blutooth Audiodapter (Logitech 980-000541)

Die Boxenkabel sind Sternförmig auf den nicht ausgebauten Dachboden 
(direkt über der Wohnung) geführt. Dort liegen auch der Raspberry und 
der Logitech.

Wie verbinde ich das nun alles ohne ein Brummen zu erzeugen und einen 
möglichst guten Klang zu haben, ohne ständig auf den Dachboden klettern 
zu müssen?

Vielen Dank und viele Grüße

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Brummeinstreuungen in Lautsprecherkabel wirst Du eher keine bekommen. 
Dazu bräuchtest Du brutale Störfelder.

Die Idee aber, "den Logitech" und "den Raspberry Pi" irgendwo auf einem 
Dachboden unterzubringen, kommt mir ... merkwürdig vor.

Von einem Verstärker, an den all diese Lautsprecher angeschlossen werden 
sollen, hast Du noch nichts geschrieben, warum?

von Fa P. (gescho)


Lesenswert?

Hallo Harald,

Danke für deine Antwort!
Von einem Verstärker habe ich nichts geschrieben, da ich eben noch 
keinen habe und auf der Suche nach passender Hardware bin.

VG

von Roland F. (rhf)


Lesenswert?

Hallo,
Fa P. schrieb:
> Wie verbinde ich das nun alles ohne ein Brummen zu erzeugen und einen
> möglichst guten Klang zu haben, ohne ständig auf den Dachboden klettern
> zu müssen?

Stichwort 100Volt, such mal nach dem Begriff in Bezug auf PA-Technik.

rhf

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Von einem Verstärker, an den all diese Lautsprecher angeschlossen werden
> sollen, hast Du noch nichts geschrieben, warum?

Vor allem wirst du ja was brauchen, wo du jeden Raum einzeln regeln 
kannst. Das kann nur Lautstärke, kann aber auch Klangregelung sein.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


Lesenswert?

Roland F. schrieb:
> Stichwort 100Volt, such mal nach dem Begriff in Bezug auf PA-Technik.

ELA ist jetzt nicht wirklich für guten Klang bekannt und um hunderte 
Meter Leitungslänge und etliche Teilnehmer es auch nicht.

100m sind in der Veranstaltungstechnik auch ganz ohne 100V und Brummen 
möglich - Klingt dann auch besser.

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Roland F. schrieb:
> Stichwort 100Volt, such mal nach dem Begriff in Bezug auf PA-Technik.

War auch mein erster Gedanke - nur hat der TO keine passenden Boxen 
dafür.
Vorab ist abzuklären, ob jeder einzelne Lautsprecher individuell in der 
Lautstärke geregelt werden soll.
Alles in allem erscheint mir der Ansatz problematisch und es wäre 
wesentlich einfacher anstelle von Passivlautsprechern Aktiv-Monitore 
einzusatzen, die dann über simple Audio Line-Kabel verbunden werden 
können.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> ich würde gerne in jeden Raum einer Wohnung einen Eck-Laustsprecher

Besser wäre es bleiben zu lassen. Deine Ohren werden es Dir später 
danken.

von Fa P. (gescho)


Lesenswert?

Danke für eure Antworten!

Die Ecklautsprecher sind schon vorhanden, und eigentlich soll es nur um 
leise HIntergrundbeschallung gehen. Große Ansprüche an die Audioqualität 
gibt es hier nicht.

Es ist nicht nötig, die Lausprecher getrennt regeln zu können. Die 
Laustärkeanpassung passiert dann über das Bluetooth-Handy oder das 
Volumio-Frontend.

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

100 Volt ELA ist tatsächlich eine gute Lösung für dein Problem. Da 
kannst du jeden LS einzeln in der Lautstärke einstellen ohne daß der 
Verstärker leidet oder die anderen Lautsprecher sich ebenfalls in der 
Lautstärke verändern.

Beispiele für passende Lautsprecher:

https://www.ebay.de/itm/126887844755

https://www.ebay.de/itm/276822458450

Beispiele für passende Verstärker:

https://www.ebay.de/itm/196512973536

https://www.ebay.de/itm/155441105947

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>> Stichwort 100Volt, such mal nach dem Begriff in Bezug auf PA-Technik.
>
> ELA ist jetzt nicht wirklich für guten Klang bekannt und um hunderte
> Meter Leitungslänge und etliche Teilnehmer es auch nicht.
>
> 100m sind in der Veranstaltungstechnik auch ganz ohne 100V und Brummen
> möglich - Klingt dann auch besser.

Huch, da sind unsere PA Anlagen aber ganz anderer Meinung! Nicht ohne 
Grund gibt es qualitativ hochwertige ELA LS z.B. von RCF oder JBL. Die 
findet man natürlich nicht im Altenheim oder Flughafen ;-)

von Heinrich K. (minrich)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> Die Ecklautsprecher sind schon vorhanden,

Einfach mal lesen.

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Im einfachsten Fall schaltest Du sämtliche 7 Lautsprecher in Reihe und 
speist das mit einem einzelnen Verstärkerkannal. Mit einem 
50W-Verstärker kämest Du dann maximal auf 1W/Box, was für 
Hintergrundbeschallung ausreichen sollte.

von Fa P. (gescho)


Lesenswert?

Vielen Dank,

wie kann ich denn die beiden Cinch-Eingänge anschließen? Einfach mit 2 
Y-Adaptern "zusammenstecken"?

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Wird in den meisten Fällen funktionieren.
Einfacher wäre es wenn der Verstärker eine Mono-Taste besitzt.

von Fa P. (gescho)


Lesenswert?

Ich hätte noch diesen Verstärker herumliegen: 
https://www.amazon.de/SMSL-Stereo-Verst%C3%A4rker-Amplifier-Schwarz/dp/B00GEU6D8S

würde das damit funktionieren, oder welcher Verstärker wäre tauglich?

Oder müsste man irgendetwas "Entkoppeln"?

: Bearbeitet durch User
von Roland F. (rhf)


Lesenswert?

Hallo,
Sebastian R. schrieb:
> 100m sind in der Veranstaltungstechnik auch ganz ohne 100V und Brummen
> möglich

Hier geht es aber nicht um Veranstaltungstechnik mit 100 Meter 
Kabellänge sondern um 7 fest installierte Lautsprecher an einem 
Verstärker. Genau dafür ist die 100V-Technik entwickelt worden.

rhf

von Klaus R. (klausro)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> - 2 im Wohnzimmer

Willst du im Wohnzimmer Stereo haben?

> - 1 in der Küche
> - 1 im Schlafzimmer
> - 1 im Bad

Für die drei einen Mono-Downmix? Die Anzahl der Lautsprecher ist halt 
blöd, du bekommst keine ordentlichen Impedanzen hin und wenn du nur 
einen Kanal in einem Zimmer hast (L oder R ohne Mono-Downmix), dann 
fehlen halt oft Instrumente.

Ich würde, wenn es wirklich nur um einfache "Hintergrundmusik" geht, 
einen Mono Downmix machen, nur vier Lautsprecher verwenden, dann je zwei 
in Reihe und die zwei Paare dann parallel, dann hättest du wieder 8 Ohm 
Impedanz.
Dann z.B. mit einem TPA3116 Mono-Modul alle ansteuern. Oder du 
investierst in vier TPA3116 Module, fürs Wohnzimmer eines als Stereo, 
dann ein Mono-Downmix (im einfachsten Fall 2-3 Widerstände) und du gehst 
auf die drei einzelnen Lautprecher individuell. Dann könntest du auch 
die Lautstärke einzeln regeln.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Also, der Verstaerker kann auch 4 Ohm. Da ginge auch die Variante:


An R kommt parallel der Lautsprecher R im Wohnzimmer und der in der 
Kueche.

An L kommt der Lautsprecher L im Wohnzimmer. Die anderen zwei Raeume 
werden in Reihe geschaltet und insgesamt parallel.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> Wie verbinde ich das nun alles

Gar nicht.

Viele Lautsprecher die gleichzeitig dasselbe Wiedergeben klingen 
scheusslich in Räumen in denen man beide hört und sich die Schallwellen 
überlagern z.B. den Flur.

Siehe Bahnsteig, Flughafendurchsagen.

Grosse Gegenden zu beschallen damit es nicht zu störenden Überlagerungen 
kommt ist eine Kunst,,die du so einfach nicht mit rPi beherrschen wirst.

Wenn aber zu einer Zeit nur ein Raum beschallt wird, hast du keine 
Probleme. Ist das Schloss so gross, dass sich nirgends 2 Lautsprecher 
gleichzeitig wahrnehmen lassen auch nicht.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> Die Boxenkabel sind Sternförmig auf den nicht ausgebauten Dachboden
> (direkt über der Wohnung) geführt. Dort liegen auch der Raspberry und
> der Logitech.

Hallo,

für mein Verständnis sollen also die bereits montierten und 
angeschlossenen Lautsprecher, die 8 Ohm Impadanz haben, an einen 
einzigen Verstärkerausgang angeschlossen werden, damit schön Mono raus 
kommt in jeder erdenklichen Ecke in leiser Lautstärke. Vermutlich wurde 
bei der Sternverdrahtung alles parallel geschaltet.

Ob der im Link gezeigte Verstärker unter 4 Ohm noch mit macht, ist 
vollkommen unklar, da im Link keinerlei nennenswerte technische Angaben 
enthalten sind. 50 WAtt unter welchen Bedingungen? Bei geringer 
Lautstärke wird er das wahrscheinlich können.

Letztendlich werden also zwei Drähte aus der Decke heraus hängen, an die 
der Verstärker dran soll oder er wird auf dem Dachboden plaziert. Wie 
warm oder zugebaut er dort sein wird, entzieht sich der Erkenntnis.

Sein Eingangssignal bekommt er drahtlos über die "blauen Zähne", also 
ist kein unnormaler Brumm zu erwarten.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Wenn man alle Lautsprecher in Reihe schaltet, hat man den Vorteil, den 
Ton in der gesamten Wohnung aus jedem Zimmer abschalten zu können.

😁

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> - 2 im Wohnzimmer

Stereo?

Fa P. schrieb:
> - 1 in der Küche
> - 1 im Schlafzimmer
> - 1 im Bad

Mono?

also gemischt, macht es nicht einfacher, alles in Mono wäre nur 1x 
Stereo zusammen mischen und verteilen auf die benötigten Verstärker, 
alle zusammen auf einen Verstärker würde nur eine Lautstärkeeinstellung 
benötigen.

Irgendwie kann man noch keinen Rat geben solange das Konzept noch nicht 
ausgearbeitet ist.

von Michi S. (mista_s)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> auf den nicht ausgebauten Dachboden

Wie schauts dort mit Temperatur(schwankungen) übers Jahr aus?

> (direkt über der Wohnung) geführt. Dort liegen auch der Raspberry und
> der Logitech.

Hast Du schon getestet, ob Du von überall in der Wohnung eine stabile 
BT-Verbindung zu dem Logitech am Dachboden bekommst?

Im Zimmer direkt darunter ists noch relativ einfach, von den anderen 
Räumen wird die direkte Linie i.A. von einer zusätzlichen Wand und ggf. 
auch noch von Möbeln gedämpft, das kann dann recht nervig werden.


Fa P. schrieb:
> Es ist nicht nötig, die Lausprecher getrennt regeln zu können.

Dann spielt die Musi aber immer in allen Räumen - willst Du das 
wirklich?
Ich würde zumindest jeden Raum unabhängig abschaltbar machen, die Relais 
kannste ja über ein paar GPIOs ansteuern.


Fa P. schrieb:
> ohne ein Brummen zu erzeugen

Das wird vermutlich recht problemlos klappen solange max. eines der 
Geräte geerdet ist.

von Roland P. (pram)


Lesenswert?

Ich würde mir eine entsprechende Anzahl an Verstärkermodulen holen 
(TDA2050 - oder TPAxxx wers digital mag) und ein Passendes Netzteil 
dazu. Diese dann über line in verbinden. Evtl noch einen mono downmix 
erzeugen

Da passen dann auch die Impedanzen und du kannst auch die Pegel einzeln 
regeln

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> einen
> möglichst guten Klang zu haben

Nimm keine Ecklautsprecher.
Hifi-Lautsprecher brauchen Abstand zur Wand (>=1m).

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Fa P. schrieb:
>> einen
>> möglichst guten Klang zu haben
>
> Nimm keine Ecklautsprecher.
> Hifi-Lautsprecher brauchen Abstand zur Wand (>=1m).

Nö, brauchen sie nicht. Man muß nur wissen daß es mit wandnaher 
Aufstellung zu Unregelmäßigkeiten im Frequenz/Phasengang kommen kann und 
das entsprechend (z.B. mit DSP) korrigieren.

Ist hier aber doch völlig irrelevant da es nur um "Berieselung" geht. 
"HiFi" setzt schon eine gewisse Lautstärke voraus ;-)

von Fa P. (gescho)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Vielen Dank für euren vielen Ratschläge.

Sternförmig heißt, dass ich jedes Kabel einzeln auf den Dachboden 
geführt habe.

Dieser ist zwar nicht ausgebaut, aber gedämmt. Somit herrscht dort ein 
relativ normales Raumklima.

Die Lautsprecher sind nunmal vorhanden und viel Platz ist in den Räumen 
nicht, daher die Eckvariante.

Das dieses für audiophile Menschen ein blasphemisches Vorgehen ist, ist 
mir absolut bewusst. :-)

Das ganze soll auch nur eine Übergangslösung werden, bis das Haus auf 
Smart-Home umgebaut wird.

Wäre es eine Möglichkeit wie im Anhang grob skizziert?

Diesen Stereo-Mono-Wandler meine ich: 
https://www.amazon.de/Monacor-Stereo-Mono-Konverter-Cinch-MONO/dp/B003WGQUXA

Den Übergang Cinch > Boxenkabel dann hiermit: 
https://www.amazon.de/SIENOC-Adapter-Terminalblock-Stecker-Schraubanschluss/dp/B01LC1PXFM


Vielen Dank und viele Grüße

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Fa P. schrieb:
> Wäre es eine Möglichkeit wie im Anhang grob skizziert?

Nein.

> Diesen Stereo-Mono-Wandler meine ich:
> https://www.amazon.de/Monacor-Stereo-Mono-Konverter-Cinch-MONO/dp/B003WGQUXA

Das Teil ist nicht dafür geeignet, einen Lautsprecherausgang eines 
Verstärkers auf Boxen zu leiten.

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.