Schönen Tag an Euch alle Habe hier diese Leiterplatte von einer Sämaschine die sehr stark korrodiert ist , es fehlen auch ein paar Kondensatoren und ein DB25 Anschluss. Einige der Widerstände lassen sich ablesen ,andere bei denen die Korrosion weiter ist leider nicht . Wenn jemand ein Bild von einer intakten Platine hätte oder die Werte der fehlenden Bestandteile kennt wäre mir viel geholfen . Auch ist ein IC durch abschleifen unkenntlich gemacht , glaube aber dass es sich um denselben Baustein handelt wie der neben ihm Auch würde mich die Konfiguration der DB 25 Verbindungskabels interessieren . Vielen Dank !
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Josef B. schrieb: > einer Sämaschine Zum Glück gibts da nur einen einzigen Hersteller, und der hat nur ein einziges Modell....
Steht doch im Betreff, aber vermutlich heisst das Teil MS 8000, oder?
Respekt, die Platine kannst gleich einmal neu bestellen oder clonen. Ich glaube nicht, daß man die nochmal repariert bekommt.
Josef B. schrieb: > Auch ist ein IC durch abschleifen unkenntlich > gemacht , glaube aber dass es sich um denselben Baustein handelt wie der > neben ihm Das halte ich für unwahrscheinlich.
Ich meine, es könnte auch ein anderer IC sein, aber nachdem der restliche Aufdruck identisch ist, wäre es auch möglich, dass es derselbe ist. Josef B. schrieb: > es fehlen auch ein paar Kondensatoren Woher weißt du das, dass sie fehlen? Sieht mal Lötspuren, dass sie mal drin waren? Die nicht lesbaren Widerstände könnte man evtl. nachmessen, die müssten ihren Widerstand noch haben. Wäre ein tolles Projekt, die Elektronik neu zu bauen.
Ich erinnere mich an Komponententester, die die digitalen ICs anhand ihrer Funktion auslesen/erkennen können. Die Widerstände kannst du ausmessen, solange sie noch in Ordnung sind. Tip: Foto machen, einen Widerstand abknipsen mit einem guten Elektronikseitenschneider, ausmessen aufschreiben, im Foto entsprechend markieren. Das gleiche mit den ICs. Danach hast du eine unbestückte Platine. Die dann wieder fotografiert und in einen entsprechenden Programm nachgesetzt. Platine in CN bestellt und dann neu bestückt, fertig. Der eine Widerstand ist zwar Schei…, aber vll. Im Schaltplan von dem anderen Werten ableitbar. Nimm eine Zahnbürste und Isopropanol um die Platine vor der Aktion best möglich zu reinigen. Danach Pressluft zum trocknen.
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Wulf D. schrieb: > Steht doch im Betreff, aber vermutlich heisst das Teil MS 8000, > oder? Da hat wohl jemand Tomaten vor meine Augen gesät. Ich würde sagen, dass die unkenntlichen Widerstäne 5,6kOhm haben und die beiden ICs gleiche sind. Die Diode wird eine Z-Diode sein, evtl kann man die Spannung noch messen.
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Habe gestern die Platine mit Isopropanol und Buerste gereinigt . Die meisten Widerstaende sind hinueber, von denen wo man die Farbcodierung nicht sieht ist kein einziger messbar, auch von den anderen wenige . Dass diese auch 5k6 sein koennten liegt nahe , da es dieselbe Anzahl wie die von 4k7 sind . Es sind ja 8 Eingaenge von den Sensoren , dann koennte das stimmen . Die Platine ist viel staerker korrodiert als ich vorher angenommen habe , auch an den Loetpunkten ist die Korrosion tief eingedrungen , man kann das fast gar nicht mehr entloeten . Habe heute an den groesseren Loetaugen probiert , kaum machbar , dann noch die kleinen bei de DB 25 Kupplung zB . Ich habe im Gehaeuse das auch sehr uebel ausgeschaut hat die Ueberreste der Kondensatoren gefunden , leider nichts lesbar . Vielen Dank !
- Bekommst du keine Ersatzteile mehr für diese Maschine? - Heißt das Gerät nicht MS 8000? Nur darüber findet man was im Netz. - Ist die weitere Elektrik der Maschine in ähnlichem Zustand?
Das Geraet ist MSC8000 , scheinbar in Italien gebaut. Die uebrige Elektrik sieht gut aus . Das Gehaeuse war ganz zerbrochen , daher auch der Zustand der Platine .Danke !
Hier mal links zur ersatzteilliste http://s7web0072.peakserver.net/wp-content/uploads/2019/05 /MaterMaccMS8100.pdf Seite 192 - 32 59930014 SCHEDA ELETTRONICA MSC-D12 PER TUBO MSC 8000 oder seite 85 https://www.rabe-ersatzteile.de/listen/Ersatzteillisten_Archiv/Drill/MonoSeed/ET9602_MonoSeed_8230ZD_Mikro_DE.pdf Wie hhinz meint sind die zwei IC höchstwahrscheinlich die gleichen da der Datecode identisch ist. CD4001BE 4fach NOR https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4001b-mil.pdf?ts=1743397437923 Betriebsspannung 3...18 V C wohl nur zur Spannungsstabilisierung Z Diode vtml. 12/15 V Leiterbahnen kann man doch noch verfolgen also sollte neu Layouten bei der Einfachheit schnell erledigt sein.
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Schön das Chris die Teilenummer gefunden hat: warum dann nicht einfach Ersatz bestellen? Wie von anderen schon gesagt, die Leiterplatte ist nicht mehr zu retten. Klar, die kann man mit überschaubaren Aufwand nachbauen. Aber das dauert auch ein paar Stunden und nur anhand der zwei Fotos wird es nicht funktionieren.
Josef B. schrieb: > Die meisten Widerstaende ... ist kein einziger messbar Natürlich nicht messbar, wenn der Anschlussdraht oxidiert ist. Hast du versucht ein wenig die Oxidschicht abzukratzen?
selbstverstaendlich habe ich die Anschluesse von der Oxidschicht gereinigt , wie soll man denn anders etwas vernuenftiges messen koennen .Ich glaube auch so langsam dass die Platine so nicht mehr zu retten ist . Danke Euch allen !
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habe mich heute abend etwas bemueht den Schaltplan aus der Platine zu erstellen .Ich bin mir jetzt sicher dass beide IC desselben Typs sind .Allerdings weiss ich nicht wie gross die Kondensatoren an den Sensor Eingaengen sein sollten , auch muss ich noch nachmessen wo die gemeinsame Leitung der 5k6 Widerstaende angeschlossen ist , auch die Zennerspannung der Diode muss ich noch wenn moeglich ermitteln .Die eingekreisten Zahlen sind entsprechende Pins des DB25 Aschlusses. Bitte nicht steinigen , es ist nur eine Skizze von Hand gezeichnet. Ist der Schaltplan soweit in Ordnung ? schoenen Abend und Danke !
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Der erste Anfang ist schon gemacht. Ich sehe keine Kondensatoren an den Schraubklemmen 1...8 Der blaue Elko wird wohl so 47 oder 100 µF bei 20 Volt haben. Beschriftung ist auf der Seite zur Platine.
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Josef B. schrieb: > nur eine Skizze von Hand gezeichnet Ich habe es mal zur besseren Erkennbarkeit nachbearbeitet. Nocmal mit mehr Licht mit Rändern fotografoeren und beim hochladen weniger komprimieren würde die Lesbarkeit weiter verbessern.
Die Kondensatoren an Vcc sind unkritisch (Abblockkondensatoren), 100..220nF sollte reichen. Die Kondensatoren an 1..8 sind vermutlich zur Unterdrückung von Störungen bzw. Entprellung, schätzungsweise 10..100nF. So klein wie möglich, so groß wie nötig. Der gemeinsame Anschluss der 5k6 Widerstände muss an eine Vorspannung wenn die Sensoren gegen Masse schalten. Evtl. das was Du Sensor-Supply genannt hast oder VCC, aber nicht mehr als die Eingänge der Logikgatter vertragen. Die machen in der Schaltung nichts weiter, als das Signal zu verstärken, bzw. ich weiß nicht, ob die Schmitt-Trigger-Eingänge haben. Die Z-Diode weiß ich nicht. Mit dem 10-Ohm Widerstand davor muss die aber in der Nähe der Betriebsspannung an Pin 12/13 liegen, sonst raucht das ab. Die wird zum Schutz vor Spannungsspitzen sein. Die ICs sind CMOS, könnten also mit 12V oder so laufen, evtl. aber auch nur mit 5V, je nachdem, was der Rest der Steuerung erwartet.
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Ben B. schrieb: > Die Kondensatoren an 1..8 sind vermutlich zur Unterdrückung von > Störungen bzw. Entprellung, schätzungsweise 10..100nF. > So klein wie möglich, so groß wie nötig. Ich kann die nicht finden. Und in Bauform wie Widerstände mit Farbcode kenn ich se net denn die waren schon seit 30 Jahren mit Werten bedruckt. Die Sähmaschine ist max 20 Jahre alt. Der Gedanke zur Entprellung ist nicht schlecht, aber was nicht da war noch dazuentwickeln ?
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Ben B. schrieb: > Die Z-Diode weiß ich nicht. Mit dem 10-Ohm Widerstand davor muss die > aber in der Nähe der Betriebsspannung an Pin 12/13 liegen, sonst raucht > das ab. Die wird zum Schutz vor Spannungsspitzen sein. Die ICs sind > CMOS, könnten also mit 12V oder so laufen, evtl. aber auch nur mit 5V, > je nachdem, was der Rest der Steuerung erwartet. Die CD4001 haben keine Schmitt-Trigger Eingänge, vertragen aber bis zu 18V. Wenn das mit dem 10 Ohm Vorwiderstand stimmt (nochmal genau prüfen!), sollte die Z-Diode ca 15V haben. Also nur Bordnetzspitzen kappen.
Vielen Dank fuer Euer Feedback , hat mir echt geholfen . Habe gerade mit Eagle eine Platinenversion gezeichnet , sieht zwar nicht so aus wie die Originale da ich zu Hause keine zweilagige machen kann ,aber sollte klappen .Werde sie spaeter nochmals pruefen und wenn alles ok ist dann morgen erstellen .
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Du kannst deine Eagle-Daten auch zu einem Dienstleister schicken, der daraus eine professionelle, zweilagige Platte incl Lötstopplack etc. macht. Geht ab einer Woche und kostet zwischen 20€-40€.
Wulf D. schrieb: > Du kannst deine Eagle-Daten auch zu einem Dienstleister schicken, > der > daraus eine professionelle, zweilagige Platte incl Lötstopplack etc. > macht. Geht ab einer Woche und kostet zwischen 20€-40€. Bei LCSC ab 5€.
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Hallo , habe am Wochenende die Leiterplatte zu Hause hergestellt .Heute noch als letzte Komponenten die IC Sockel( die ich nicht mehr zu Hause hatte und heute per Kurier geliefert wurden ) eingesetzt und dann getestet. Alles OK . Danke an Euch alle !
Josef B. schrieb: > Habe hier diese Leiterplatte von einer Sämaschine die sehr stark > korrodiert ist Gut wäre es gewesen wenn du die Platine vor dem knipsen in Spiritus gebadet hättest. Kleiner Pinsel genügt dabei. Dann würde man sehr viel mehr sehen können. Ja , ich denke auch , dass beide Bausteine gleich sind. Das Layout ist nicht so wild, dass man es nicht nachbauen könnte. Such mal nach deiner Sämaschine in der Goog** Bildersuche. Wenn du Glück hast findest du auch die Platine.
Die ersten Bilder sind nach dem saeubern mit Pinsel und Isopropanol gemacht .Leider so stark korrodiert dass man nichts mehr damit machen konnte , das hat mich auch dazu bewogen den Schaltplan und eine neue Platine zu erstellen . Die Google Suche nach einem Bild der Platine hat bei mir nichts ergeben, vielleicht haben da andere mehr Glueck .
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Seppy ++++++ Super schnell gemacht. Vielleicht noch das Layout für andere zur Verfügung stellen denn ich vermute vom Original Hersteller kann man nichts mehr bekommen. Hoffe das war zum sähen nicht zu spät. ;-)
Josef B. schrieb: > Hallo , habe am Wochenende die Leiterplatte zu Hause hergestellt .Heute > noch als letzte Komponenten die IC Sockel( die ich nicht mehr zu Hause > hatte und heute per Kurier geliefert wurden ) eingesetzt und dann > getestet. Alles OK . Danke an Euch alle ! Sauber lackieren nicht vergessen sonst gammelt das ja wieder...
Chris K. schrieb: > das Layout für andere zur Verfügung stellen kann ich machen , kann man hier im Forum die EAGLE brd Datei direkt einfuegen ? Chris K. schrieb: > Hoffe das war zum sähen nicht zu spät Nein , erst naechste Woche wird begonnen mit Mais aussaehen ,so dass es im Zeitplan ist
Josef B. schrieb: > kann ich machen , kann man hier im Forum die EAGLE brd Datei direkt > einfuegen ? Vermutlich gezippt ja.
werde es mal probieren diese Datei direkt einzufuegen . Schoenen Abend ! PS . bei mir funktioniert es .
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Hallo Joseph, schön das du die Platine auch anderen zur Verfügung stellst. Wäre super gewesen wenn du dazu auch einen Schaltplan mitgeliefert hättest, somit wäre eine Forward-/Backward Annotation möglich. Wer bei Bedarf das Layout selbst ändern möchte, kann möglicherweise von vorne beginnen, da viele Pins nicht angeschlossen sind sondern nur Wires dran und/oder darüber gelegt wurden. Für ein Gerber-Export mag es wahrscheinlich gehen, aber es geht auch besser ;). Mfg Eagle_Layouter
Thomas H. schrieb: > Wäre super gewesen wenn du dazu auch einen Schaltplan mitgeliefert Ich mache das als Hobby , habe alles allein gelernt. Ich mache auch keinen Schaltplan in EAGLE sondern zeichne direkt nur die Platine , darum habe ich auch keinen Schaltplan zugefuegt . Den Schaltplan aus der urspruenglichen Platine habe ich ja einfefuegt , ( ist zwar nur Handzeichnung ). Auch habe ich meine Platine mit DB25 F bestueckt ( Original DB25 M ) da der Besitzer auch das Kabel nicht hatte und ein DB25 M-M Kabel leichter zu beschaffen war . Um mir auch das Layout zu erleichtern habe ich auch die Gatteranordnung gemaess dem Original geaendert .Platine ist montiert und die Sache laeuft , mein Nachbar ist zufrieden . MfG Josef
Josef B. schrieb: > Platine ist montiert und die Sache laeuft , mein Nachbar ist > zufrieden . > > MfG Josef Am Ende zählt das Ergebnis. Klasse, wie du das mit so minimalen Mitteln hinbekommen hast!
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