Forum: Platinen Target Leiterbahn verlegen Darstellung


von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Hallo
Wenn ich in Target 3001 V33, versuche eine Leiterbahn zu verlegen,
so werden mir jede Menge Striche angezeigt. Siehe Bild.
Wie bekommt man die weg beim Verlegen ?

von Stephan S. (uxdx)


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Peter K. schrieb:
> Wie bekommt man die weg beim Verlegen ?

https://de.pinterest.com/pin/417005246752538295/

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

versehentlich Polygone ausgewählt?

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Wenn das Raster sehr grob gewählt wurde (was beim Platzieren Sinn macht) 
dann gibt das sehr grobe Luftlinien, deswegen vor dem routen das Raster 
wieder feiner machen 0,3175 mm oder kleiner.

von Karsten B. (kastenhq2010)


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0,3175mm? Wie wäre es mit 0,1mm?

von Thomas S. (thommi)


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Karsten B. schrieb:
> 0,3175mm? Wie wäre es mit 0,1mm?

0.3175 ist ein Teiler des 2.54 mm Rastermasses, daher der krumme Wert.

von Karsten B. (kastenhq2010)


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Schon klar, 1/80 Zoll, warum auch nicht?

von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Ist wahrhaftig das Rastermaß. Scheint aber nur bei
einem bestimmten Maß so zu sein. Scheint ein Fehler im
Programm zu sein. Werde es mal weiter melden.

von Wolle G. (wolleg)


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Alexander schrieb:
> deswegen vor dem routen das Raster
> wieder feiner machen 0,3175 mm oder kleiner.
Kleiner Hinweis:
Seit 1970 gilt in Deutschland das Internationale Einheitensystem (SI).
Auch Target kann auf dieses System eingestellt werden und sollte immer 
verwendet werden.
inch o.ä. Maßeinheiten  sollte man grundsätzlich vermeiden.
Sogar amerikanische Firmen, wie z.B. Texas Instruments, bauen z. B. ihre 
MSP430xx nach dem metrischen System. (hier RM 0,5mm)
Siehe auch: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem

von Harald K. (kirnbichler)


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Wolle G. schrieb:
> inch o.ä. Maßeinheiten  sollte man grundsätzlich vermeiden.

Geniale Idee, wenn man nichtmetrische Bauelemente einsetzt.

von Veit D. (devil-elec)


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Harald K. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> inch o.ä. Maßeinheiten  sollte man grundsätzlich vermeiden.
>
> Geniale Idee, wenn man nichtmetrische Bauelemente einsetzt.

Denk bitte nochmal nach. Es gibt viele Rastermaße die Metrisch sind. 
Bspw. 0,65mm oder 0,50mm. Damit hätte man selbst in mils noch 
Kommastellen. Kann also keinen Ursprung im Zoll/Inch System haben. Wenn 
man metrisch arbeitet hat man keine Probleme. Die Maßangaben in 
Datenblättern kennst du?

von Karsten B. (kastenhq2010)


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Harald K. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> inch o.ä. Maßeinheiten  sollte man grundsätzlich vermeiden.
>
> Geniale Idee, wenn man nichtmetrische Bauelemente einsetzt.

Auch in dem Fall stellt man sein Tool von imperial auf metrisch und 
routet mit einem passenden Raster von beispielsweise 0,1 mm? Jeder wie 
er es gern mag, aber am Ende hat doch die Leiterplatte ganzzahlige 
metrische Außenabmessungen, die Befestigungslöcher sind metrisch, die 
Mehrheit der Bauteile ein metrisches Raster, usw.

Ich musste nur bei den 0,3175 mm lächeln, mehr nicht.

von Alexander (alecxs)


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Ist die Voreinstellung im TARGET 3001! und da ich fast ausschließlich 
THT im RM 2.54 löte habe ich das nicht hinterfragt. Ich hab auch kein 
Eagle oder KiCAD.

Tatsächlich habe ich Bohrlöcher und Abmaße ebenfalls am Raster der 
Stiftleisten ausgerichtet. Dachte das macht man so.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Harald K. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> inch o.ä. Maßeinheiten  sollte man grundsätzlich vermeiden.
>
> Geniale Idee, wenn man nichtmetrische Bauelemente einsetzt.

Was hat das Routingraster mit dem Pinraster der Bauteile zu tun?

Mit welchem Raster würdest du, wenn zwischen beiden ein harter 
Zusammenhang besteht, „klassische“ Pinleisten mit 2,54 mm Pinabstand und 
allerlei aktuelle ICs mit wahlweise 0,8, 0,65 oder 0,5 mm Pinraster denn 
unter einen Hut bringen wollen – von allerlei anderen Bauteilen wie 
USB-Buchsen diverser Variationen oder sowas ganz zu schweigen?

Alexander schrieb:
> Tatsächlich habe ich Bohrlöcher und Abmaße ebenfalls am Raster der
> Stiftleisten ausgerichtet. Dachte das macht man so.

Zumindest ich würde das nicht so machen (und viele andere hier wohl 
auch nicht). Bei mir sind Außenabmessungen und größere Mechanik-Elemente 
wie Befestigungsbohrungen in der Regeln auf ganze Millimeter oder 
eventuell auch 5 mm ausgerichtet – macht das übrige Leben einfacher.

Aber wenn man Wert auf Kompatibilität der Stiftleisten mit 
Lochrasterplatinen legt, dann kann man diese auf einem 2,54-mm-Raster 
ausrichten. Mir persönlich war Lochraster aber immer so ziemlich egal.

von Alexander (alecxs)


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Jörg W. schrieb:
> Was hat das Routingraster mit dem Pinraster der Bauteile zu tun?

Das war einfach ;)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Was hat das Routingraster mit dem Pinraster der Bauteile zu tun?
>
> Das war einfach ;)

Nein. Du hast mir nicht gezeigt, wie das im von mir skizzierten Fall 
funktionieren soll, bei dem du N verschiedene Bauteilraster hast, die 
nicht ineinander in einem ganzzahligen Teilerverhältnis (von größer als 
0,01 mm) stehen.

von Alexander (alecxs)


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Auf den Teil habe ich auch gar nicht antworten wollen weil ich da gar 
nicht widerspreche. Ich hab doch gesagt, ich habe die Voreinstellung 
einfach nicht hinterfragt. Und dass ich nicht löten kann wisst ihr ja. 
Deswegen hab ich alles gern in groß. ;)

: Bearbeitet durch User
von Lothar J. (black-bird)


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Peter K. schrieb:
> Hallo
> Wenn ich in Target 3001 V33, versuche eine Leiterbahn zu verlegen,
> so werden mir jede Menge Striche angezeigt. Siehe Bild.
> Wie bekommt man die weg beim Verlegen ?

Im Menü 'Aktionen' gibt es den Punkt 'Reorganisation' oder einfach 
[Strg]+[F12]] drücken.
Dann sollte die Darstellung wieder richtig sein.

Mit dem Raster hat das nichts zu tun.

Blackbird

von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Brachte leider auch nichts mit dem Reorganisation.
Am Raster liegt es nicht, dachte ich zuerst. Da es einmal
funktionierte. War aber nicht so.

von Lothar J. (black-bird)


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Dann kann an diesen Knickstellen noch ein Punkt der Ebene 2 liegen.
Mit der Maus ein größeres Viereck, nur über diesen Knickstellen, 
aufziehen und 'Entf' drücken, also alles dort löschen.

Diese Reste können entstehen, wenn das eingestellte Target-Raster nicht 
mit dem Bauteile-Raster übereinstimmt und dann mit Autorouter 
Verbindungen hergestellt werden. Werden dann händisch die Leiterbahnen 
gelöscht, bleiben diese kleinen Reste übrig, die aber notwendig waren, 
um vom Bauteile-Raster auf das eingestellte Target-Raster zu kommen.
Noch übler wird es, wenn man mit ganz feinem Raster oder ganz ohne 
Raster arbeit und dann den Autorouter bemüht.

Blackbird

: Bearbeitet durch User
von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Egal welche Leiterbahn ich entferne und sie neu verlege, kommen
diese schwarzen Linien.

von Lothar J. (black-bird)


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Die Ebene 2 (Unterseite) ist üblicherweise rot in Target. Sind die 
orangen Leiterbahnen in einer Zwischenebene?

Welcher Ebene sind denn diese Linien zugeordnet?

Blackbird

: Bearbeitet durch User
von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Die sind nur markiert.
Auf einem anderen Rechner ist das selbe Problem.
Entweder liegt es am Programm oder das File ist
nicht richtig.

von Lothar J. (black-bird)


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Dann weiß ich auch nicht weiter. Frage doch bei IB Friedrich nach, der 
Support ist ganz ordentlich, die Datenbank mit Frage und Antworten auch.

Blackbird

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