Ich habe eine alte BMW R1100S (Laufleistung vielleicht 1000km Jahr) bei der gefühlt alle 3 Jahre das Relais für die Benzinpumpe und das andere für das 50W Abblendlicht nicht mehr zuverlässig funzt. Sind beides "Mikro" Kfz Relais mit 20A von Hella. Der Strom in der Benzinpumpe liegt bei ca. 5A und der Lampe auch so in diesem Bereich. Alles eigentlich kein Problem sollte man denken. Dennoch sind beide sehr regelmäßig defekt. Eins habe ich mal geöffnet und eine Bläuung der Kontaktfahne bemerkt. Die Einbauposition ist denkbar bescheiden, vorne in der Verkleidung links und rechts in einem geschlossenen "Stromkästchen". Dort vibriert alles sehr stark, da Boxer. Meine Vermutung nun schüttelt der Motor die Kontakte auseinander und die glimmen sich dann die Kontakte defekt?
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Christian M. schrieb: > Meine Vermutung nun schüttelt > der Motor die Kontakte auseinander und die glimmen sich dann die > Kontakte defekt? Durchaus ein Thema beispielsweise bei Baumaschinen: Nähert sich die Vibrationsfrequenz des Rappelbocks der Eigenfrequenz des Relaiskontakts kann die dynamische Kontaktkraft kurzzeitig abfallen wodurch sich die Kontakte mit hoher Frequenz schnell öffnen und schließen. Klar was dann passiert. Automotive Relais sollten das aber eigentlich wissen... Ein Ersatz der Relais durch je einen passenden Smart High-Side Power Switch sollte dem nächsten Ausfall vorbeugen. Uwe
Christian M. schrieb: > Die Einbauposition ist denkbar bescheiden, vorne in der > Verkleidung links und rechts in einem geschlossenen "Stromkästchen". Pack das Relais in Glaswolle oder ähnlichem hitzebeständigem Material als Dämpfung, ohne das Relais fest zu montieren... Das wirkt sehr gut gegen Vibrationen... Vibrationen auf Relaiskontakten sollten vermieden werden, und auf einem Motorrad gibt es viele Vibrationen in vielen Frequenzbereichen und Stärken und in alle Richtungen...
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Uwe B. schrieb: > Durchaus ein Thema beispielsweise bei Baumaschinen: > Nähert sich die Vibrationsfrequenz des Rappelbocks der Eigenfrequenz des > Relaiskontakts kann die dynamische Kontaktkraft kurzzeitig abfallen > wodurch sich die Kontakte mit hoher Frequenz schnell öffnen und > schließen. Der BMW-Boxer könnte in ähnlicher Dimension rappeln. Vibrationen sehe ich eher bei japanischen Rudelzylindern und hatte damit mehr als einmal meinen "Spaß". > Klar was dann passiert. > Automotive Relais sollten das aber eigentlich wissen... Ich weiß nicht, was Christian mit "Mikro Kfz Relais" meint, die klassischen Dinger um 2 Watt Erregerleistung schließen recht stabil.
Manfred P. schrieb: > Ich weiß nicht, was Christian mit "Mikro Kfz Relais" meint, Wohl solche: https://www.tme.eu/de/details/hfv6-k_012zl-tr/elektromagnetische-kfz-relais/hongfa-relay/ > die > klassischen Dinger um 2 Watt Erregerleistung schließen recht stabil. In den Datenblättern wird angegeben was die an Vibration vertragen.
Wie schon erwähnt: Relais einpacken oder mit einem Gummiband befestigen um die Vibrationen raus zu nehmen. Vielleicht hilft es ja auch das Relais 90° zu drehen?
Uwe B. schrieb: > Ein Ersatz der Relais durch je einen passenden Smart High-Side Power > Switch sollte dem nächsten Ausfall vorbeugen. Gibt es auch fertig zum Einstecken in den ISO-(Relais)Sockel: ESR10-NC2A4HB-00-D1-10A von E.T.A https://www.mouser.de/datasheet/3/1143/1/D_ESR10_Micro_en.pdf Kostet bei Mouser aktuell 22,- Euro netto. Dafür fängt man nicht das Basteln an. Für die Bedenkenträger des Forums: Hat ein ECE-Prüfzeichen. Uwe
Christian M. schrieb: > "Mikro" Kfz Relais mit 20A von Hella. Typ ändern und Einbaulage prüfen. Dann abwarten. :-)
Uwe B. schrieb: > Durchaus ein Thema beispielsweise bei Baumaschinen: Uwe B. schrieb: > Ein Ersatz der Relais durch je einen passenden Smart High-Side Power > Switch sollte dem nächsten Ausfall vorbeugen. Würde ich auch so sehen. Wir hatten zuletzt zwar ziemlich stabile, kleine Relais und die sind leider Teil der Platine geworden, aber wenn was ausfällt, dann die Relais am meisten. Da sie in der Platine eingelötet sind, kann ich dir empfehlen die Kontakte anzulöten. Das könnte die Lebensdauer erhöhen. Aber Solid State Relais gibt es sicher auch als Ersatz. Etwas wie dieses: https://www.autodoc.de/hella/14432970? Und wenn du was von Hella bekommen kannst, dann nimm es! Die Sachen halten immer noch am längsten.
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Frank O. schrieb: > Wir hatten zuletzt zwar ziemlich stabile, kleine Relais und die sind > leider Teil der Platine geworden, aber wenn was ausfällt, dann die > Relais am meisten. > Da sie in der Platine eingelötet sind [...] Du hast die R1100S BMWs gebaut? Uwe
Uwe B. schrieb: > Du hast die R1100S BMWs gebaut? Nein! Entschuldige, wenn es sich für dich so angehört hatte Es bezog sich auf die Baumaschinen. Frank O. schrieb: > Uwe B. schrieb: >> Durchaus ein Thema beispielsweise bei Baumaschinen: Bei mir waren es Flurföderzeuge.
> Dort vibriert alles sehr stark, da Boxer. Meine Vermutung nun schüttelt > der Motor die Kontakte auseinander und die glimmen sich dann die > Kontakte defekt? Das ist Unsinn. Zum einen wuerdest du das ja an deinem Ablendlicht sehen wenn es flackert aber am wichtigsten, warum sollte es ausgerechnet bei deiner GS mehr vibrieren wie bei allen anderen? Ueberleg mal was in den Foren los waere wenn dies ein verbreitetes Problem waere. Die wuerden doch alle Schaum vor dem Mund haben und Touratech haette laengst ein spezial Umbaukit im Angebot. .-) Ausser vielleicht bei dir waere was anderes kaputt, sagen wir mal eine Befestigung von dem Sicherungkasten und das wuerde dann zu stark erhoeten Vibrationen im Vergleich zu einer normalen GS fuehren. Ich wuerde mal dran wackeln. Ansonsten waere noch zu sagen das der Boxer eigentlich beliebt ist weil er durch die gleichzeitig gegenlaeufigen Massen relativ vibrationsarm ist. Ich habe selbst eine R75 und eine R1200GS. Da sind japanische Vierzylinder (hatte ich auch schon) viel krasser. Aber wie immer bei Vibration, ich bin beruflich gelegentlich mit eigener Hardware am Vibrationspruefstand, kann es sich verstaerken wenn man zufaellig auf der Resonanzfrequenz liegt. Frag dich also was ist an deiner 1100 anders wie bei allen anderen. Vanye
Vanye R. schrieb: > Ausser vielleicht bei dir waere was anderes kaputt, sagen wir mal eine > Befestigung von dem Sicherungkasten und das wuerde dann zu stark > erhoeten Vibrationen im Vergleich zu einer normalen GS fuehren. Ich fürchte eher es liegt an nicht artgerechter Haltung ;-) Im 6. Gang nach Maßgabe der Rennleitung durch die Ortschaften. Sowas. Ist auch nicht gut für das Getriebe. ich habe heute Nachmittag mit meiner (bauähnlichen) R1200R ausgiebige Tests diesbezüglich gefahren :-) Uwe
Vanye R. schrieb: > Ansonsten waere noch zu sagen das der Boxer eigentlich beliebt ist weil > er durch die gleichzeitig gegenlaeufigen Massen relativ vibrationsarm > ist. Ich habe selbst eine R75 und eine R1200GS. Bist Du wirklich sicher, dass die Boxer keine Gleichläufer sind? > Da sind japanische > Vierzylinder (hatte ich auch schon) viel krasser. Die Gummikuh schwingt mit großer Amplitude und geringer Frequenz, der Rudelzylinder hat weniger Amplitude, aber dafür eine höhere Frequenz. Oder anders, der Boxer schüttelt, der Reihenmotor vibriert. Ich mag das Geschüttel nicht und habe die Masse meiner vielen km mit Suzuki-GS-Vierzylindern gefahren.
Manfred P. schrieb: > Die Gummikuh schwingt mit großer Amplitude und geringer Frequenz Nix mehr Gummikuh. So wurden die alten BMW- Vollschwingenmoppeds mit dem Kardan aus dem letzten Jahrhundert vom legendären Motorradjournalisten Ernst Leverkus (Klacks) geschimpft wegen dem Aufstellmoment (des Hecks) bei Beschleunigung. Seit dem Paralever Fahrwerk ist das längst Geschichte. Die "modernen" 4-Ventil BMW-Boxer haben eine Ausgleichswelle, die Vibrationen halten sich gut in Grenzen. Es sind ziemlich perfekte Motorräder, aber irgendwie auch etwas langweilig ;-) Uwe
Uwe B. schrieb: > Es sind ziemlich perfekte > Motorräder, aber irgendwie auch etwas langweilig ;-) Daimler Reitwagen!
Es weiß auch keiner über wieviele Feldwege mit der Maschine gebrettert wird. Die Einmottungsbedingungen über die Winterszeit sind auch unbekannt.
> Nix mehr Gummikuh. So wurden die alten BMW- Vollschwingenmoppeds mit dem > Kardan aus dem letzten Jahrhundert vom legendären Motorradjournalisten Als Besitzer einer 75/7 kann ich dir sagen, da kannst du dir den Mund fuesslig reden, sie wollen es nicht lernen.... > Vibrationen halten sich gut in Grenzen. Es sind ziemlich perfekte > Motorräder, aber irgendwie auch etwas langweilig ;-) Als Besitzer einer R1200GS kann ich dir sagen das zumindest der Designfehler einer unterdimensionierte Batterie dich beschaeftigen kann. :-) Vanye
Vanye R. schrieb: > Als Besitzer einer R1200GS kann ich dir sagen das zumindest der > Designfehler einer unterdimensionierte Batterie dich beschaeftigen kann. Meiner alten Guzzi habe ich eine Reinbleibatterie gegönnt. Seither schnurrt der gute alte Bosch Anlasser zuverlässig. Sogar im Frühjahr mit ohne Nachladen im Winter. Echt empfehlenswert. Uwe
Vanye R. schrieb: >> Nix mehr Gummikuh. So wurden die alten BMW- Vollschwingenmoppeds mit dem >> Kardan aus dem letzten Jahrhundert vom legendären Motorradjournalisten > > Als Besitzer einer 75/7 kann ich dir sagen, da kannst du dir den Mund > fuesslig reden, sie wollen es nicht lernen.... Wer will was nicht lernen? Die R75 gehört doch zu der Baureihe, wo das Heck Fahrstuhl spielt und Lastwechsel durch den längs eingebauten Motor Fahrwerksreaktionen erzeugen. Ich habe damit nur mal für einen Bekannten eine Überführungsfahrt gemacht und fand das heftig störend. Uwe B. schrieb: >> Die Gummikuh schwingt mit großer Amplitude und geringer Frequenz > Nix mehr Gummikuh. > ... wegen dem Aufstellmoment (des Hecks) > bei Beschleunigung. Seit dem Paralever Fahrwerk ist das längst > Geschichte. German Overengineering. Ende der 70er brachte Suzuki mit der GS850G einen fast reaktionsfreien Kardan, über den die Fachwelt staunte. Der Trick war wohl, die Geometrie zwischen Motor und Schwinge passend zu gestalten. Damit habe ich in knapp 6 Jahren 135.000km gefahren und bei Zubehörteilen mehr als einen Schwingungsbruch erlebt. Es gab auch defekte Relais in meiner Nachrüstelektrik, bis die dann eine gedämpfte Befestigungsplatte neben der Batterie bekamen.
> Wer will was nicht lernen? Die R75 gehört doch zu der Baureihe, wo das Korrekt, die /7 waren die letzen Gummikuehe. Also so bis 78 oder 79. Danach trifft das nicht mehr zu. Sind halt Oldtimer. > Ich habe damit nur mal für einen Bekannten > eine Überführungsfahrt gemacht und fand das heftig störend. Das gehoert halt zum Oldtimerfeeling dazu. Es gibt auch Leute die glauben das eine alter 911er von 1964 irgendwie cool sei obwohl ein moderner VW Golf oder Dacia vermutlich in jeder Beziehung besser faehrt. .-) Vanye
Vanye R. schrieb: > Das gehoert halt zum Oldtimerfeeling dazu. Es gibt auch Leute die > glauben das eine alter 911er von 1964 irgendwie cool sei obwohl ein > moderner VW Golf oder Dacia vermutlich in jeder Beziehung besser faehrt. > .-) Eine Göttin von 1964 fährt tausend mal besser als...
H. H. schrieb: > Eine Göttin von 1964 fährt tausend mal besser als... Viele hier haben einen kleinen Schumacher im Blut. Also dem mit der Werbung...
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