Welches ist die höchste Spannung die jemals auf der Erde vorkam? Weiss man das? In welcher Grössenordnung liegt die und wo kommt die vor?
physik-referat, um von den 0p wegzukommen? ^^ kannst ja ausrechnen, was passiert, wenn du mit einem F1-boliden mit einer 100kg spule im kofferraum durchs cern fährst ^^
> kannst ja ausrechnen, was passiert, wenn du mit einem F1-boliden mit > einer 100kg spule im kofferraum durchs cern fährst ^^ Die haben nen Kofferraum ? Wie praktisch ...
wenn dus hinkriegst, dass du damit durchs cern fahren darfst, kriegst bestimmt von ferrari auch nen kofferraum dazu ^^
Wie sagt man eigentlich wenn man auf dem Mond etwas "erdet". Monden?
>Monden?
Natürlich nicht! Es heisst nach wie vor erden, nur dass man dann
Probleme mit dem Leitungswiderstand bekommt...
Musst halt zuerst den Mond erden, danach kannste wir gewohnt auch aufm Mond erden.
>nur dass man dann >Probleme mit dem Leitungswiderstand bekommt... ??? wieso denn das?
>>nur dass man dann >>Probleme mit dem Leitungswiderstand bekommt... > >??? wieso denn das? Eigentlich ganz einfache Rechnung: aus R=rho*s/A folgt: A=rho*s/R rho(Cu)=0,0187 Ohm*mm^2/m s(Erde-Mond)=384400*10^3m Über den gewünschten Widerstand müsste man sich natürlich Gedanken machen, aber bei 23kOhm kann man bei 230V schon 10mA ableiten. Wenn man dann nicht gerade mit nassen Füßen im Gemüsebeet steht, könnte man das gerade noch überleben (wenn man denn da dranfingert). Daraus ergibt sich dann ein Querschnitt von ca. 300mm^2. Die Masse eines solchen Erdungskabels würde mit rho(Cu)=8,9kg/m^3 folglich m = 384400*10^3m * 300/10^6m^2 * 8,9kg/m^3 = 10^6 kg Das wäre zwar möglich, aber dann gibt es wohl auch noch Probleme das ganze in den Weltraum zu befördern...
> rho(Cu)=8,9kg/m^3
Ist ein recht leichtes Kupfer, dass du da hast. Nur 9 Kg für den
Kubikmeter?
Gibts auf dem Mond überhaupt Erde?
@Gast (Gast):
vergiss mal nicht, dass man mindestens noch 2 weitere Leiter braucht
L-N-PE!
> m = 384400*10^3m * 300/10^6m^2 * 8,9kg/m^3 = 10^6 kg
also das ganze * 3 = 30^6 kg
und dann häng mal ne 40W Birne an, flieg zurück und schau durchs
Teleskop wielang sie leuchtet......
Ok, bei einem Volumen Kupfer von 1.08*10^8m³ d.h. 9.67*10^11 kg und einem Kupferpreis von 5760€/T kostet das ganze 5.57*10^12€ also 5,57 Billionen € Im Fort Knox liegen 0,078Billionen... Wenn jeder Mensch auf der Erde mit 1000€ dabei ist, kommts hin ;)
>> rho(Cu)=8,9kg/m^3 >Ist ein recht leichtes Kupfer, dass du da hast. Nur 9 Kg für den >Kubikmeter? Hoppla, Komma mit Punkt verwechselt, sind natürlich 9t/m^3. Daraus ergibt sich wiederum ein neues Problem: Wir brauchen nun 10^9 kg Kupfer. Da aber momentan nur ca. 18*10^9 kg jährlich gefördert werden, und niemand gerne auf das Zeugs verzichtet, wird wohl in nächster Zeit der Mond nicht geerdet werden. Man müsste sowieso vorher überprüfen, was für ein Potential er gegenüber der erde besitzt. Nicht, dass unser Kabel beim ersten einstöpseln gleich abraucht. [/OT]
oder, um wieder zum thema zurückzukommen: eine so hohe spannung, dass sie durch das vakuum bis zum mond schlägt (und bitte sonst nirgends auf der erde hin)! vllt müsste man die schlagrichtung durch statische spannungen lenken können. bestimmt alles auch ganz billig und einfach. und der lichtbogen hätte zwar auch widerstand, aber eure schönen metalle könnt ihr euch sparen ^^
Und nicht vergessen: Die Strippe muss flexibel sein - der Mond steht nicht auf der Stelle... Ich frage mich nur wie man das ab und zu entfitzen will ;)
Wieso wollte ihr unbedingt erden??? Mondet doch einfach, ist viel einfacher!
Vorher bitte die Konstruktion EMV, CE, TÜV, VDE, FCC prüfen lassen! Und RoHs Konformität muß gewährleistet sein!
Mondet doch einfach, ist viel einfacher! las dich mal vom Mondwiderstand überraschen. ;-) Wasser soll dort rar sein. Brauchts aber für nen gescheiten Erdungwiderstand. Und wäre Mondgestein einigermaßen leitend(metallisch?) dann hätte man ihn längst abgebaut. :-DDD
>Wasser soll dort rar sein. Brauchts aber für nen gescheiten >Erdungwiderstand. Und viel löst man das Problem dann bei der Mondstation die's ja mal geben soll??
na über n wasserrohr von der erde! kann man ja parallel zur kupferschiene legen =)
So wie innerhalb von irdischen Gebäuden: Alle metallenen Konstruktionsteile elektrisch leitend verbinden.
lol - wie seid den ihr drauf!? =) Die Frage die sich mir aufdrängt ist die, ob der Mond den CE-Konform ist?
Den Monder (bzw.Erder) aber nicht so tief einschlagen! Es besteht die Gefahr, den Mann im Mond dabei zu verletzen. ;-) Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
Mann, seid ihr alle rückständig! Kein Mensch verwendet heute noch Kupfer-Kabel! Heutzutage verwendet man Glasfaser-Kabel!
Welchen Querschnitt muss ich da legen, um den Mond zu erden?
>Heutzutage verwendet man Glasfaser-Kabel!
Und damit Back to Topic:
Bei verwendung der Glasfasern wäre dann klar, bei welcher technischen
Anwendung die höchste jemals erzeugte Spannung verwendet wird:
Durchschlagspannung von Glas: m.W. ca 100kV/cm
-> U=384400*10^5cm * 100kV/cm = 4*10^15V (4 Petavolt oder 4 Billiarden
Volt).
Und wieder weg vom Thema:
Im Weltraum ist die Temperatur etwas schwierig zu definieren, aber das
"veraltete" Kupferkabel würde bei ca. 1-2K Richtung Supraleiter gehen
und somit zum High-Tech-Werkstoff werden :D Der Widerstand sollte
zumindest wesentlich kleiner werden, als die angegebenen
0,0187Ohm*mm^2/m...
Drum ja "Richtung Supraleiter". Mit dieser Wissenenschaftlich etwas schwammig formulierten Aussage wollte ich nur darauf hinweisen, dass auch Kupfer einen temperaturabhängigen Widerstand hat, der im Weltraum etwas niedriger wäre...
Aber durch die fehlende Konvektion im Raum könnte es auch bei geringer Belastung schnell wieder warm werden... Wer mags mal durchrechnen?
PE - Protection Earth, PM - Protection Moon? oder besser PL - Protection Luna? Wie soll das Moon-Symbol aussehen? Schutzmondung? Mondschleifen? Mondpotentialdifferenzen?
Gemarst und gemondet weiß ich nicht, aber angeblich sollen schon einige gesonnt haben..
Na ja, Freunde, Netztechnik ... ... ... Also: Für die Mondstation kommt nur ein IM-Netz in Frage, nein, keine alten Stasi-Mitarbeiter sondern ein isoliertes Netz mit gemeinsamem Potentialausgleich und Isolation gegen Erde und Mond. Da die Lokale Schutzmaßnahme keine lokale Erde sondern ein lokaler Mond ist ist es eben "M" . Der Rest ist äquivalent zu VDE 0751. Damit wird dann alles erschlagen, von gesichertem netzt gegen Ausfall der Lebenserhaltungssysteme im Fehlerfall bis zu Schutz gegen berühren in Laboren und Laborähnlichen Einrichtungen.
Gehört der Mond eigentlich der Erde im Sinne von Eigentum? Dann ist meine Frage nach Schutzmondung natürlich blödsinnig, weil ISO/IEC gar nicht zuständig sind. CE-Konformität wäre dann auch nicht gefordert!
Apropos Mond: Wenn Ihr das Ding geerdet und das Ding sogar zum leuchten gebracht habt, werden wir vielleicht nen 2. Mond bekommen ?? (Bauen den dann die Chinesen net billiger nach ??)
es rentiert sich nur das nachzubauen, was auch ein (c) oder TM-Zeichen hat - ich hätte hier aber noch ein paar Aufkleber die man zur Not anbringen könnte!
Bevor ich nicht weiß, wer die Zulassung für die Montage von Mondpotential- ausgleichsschienen erteilt, sage ich gar nichts mehr. Außerdem werden die Chinesen den Mond fälschen und nicht nachbauen!
>Gemarst und gemondet weiß ich nicht, aber angeblich sollen schon einige >gesonnt haben.. Ich hab schonmal gemaust! ^^
Also der Mond, der bei uns abends immer zu sehen ist, der leuchtet schon. Also wahrscheinlich waren die Chinesen doch wieder schneller...
> Ich hab schonmal gemaust! ^^
Das ist doch Quatsch, Mäuse sind keine Himmelskörper! Du redest
wiedermal von Sachen, die Du nicht verstehst!
Bernd Gansert wrote: >> Ich hab schonmal gemaust! ^^ > > Das ist doch Quatsch, Mäuse sind keine Himmelskörper! Du redest > wiedermal von Sachen, die Du nicht verstehst! Na es gibt da ja aber Fledermäuse... die könnte man vielleicht als Himmelskörper deklarieren...
>Na es gibt da ja aber Fledermäuse... die könnte man vielleicht als >Himmelskörper deklarieren... kann man die auch erden? - vlt. mit nem Kupfernagel?
man mondet also den Nagel, und erdet dann mit dem gemondeten Nagel die Fledermaus. Hab ich das jetzt richig verstanden!?
Ja, so ungefähr. Bring mich nicht durcheinander, jetzt habe ich vergessen, wo die Marsung hinmuß...
Liegt bei etwa zig Millionen Volt. Ein Teilchenbeschleuniger beschießt dazu einen Plexiglas-Würfel. Im Knoff-Hoff Buch gibt's da ein schönes Bild.
Was bitte, hat ein Plexiglaswürfel mit einer ordnungsgemäßen Trabantung zu tun?
Vorsicht ist aber geboten wenn Mondung, Erdung und Marsung ein 3-Phasensystem bilden. Je nach Himmelskörperposition ändert sich dann nämlich die Phasenverschiebung
wie schaut es dann eigentlich mit der sternschaltung aus? o_O
Endlich mal jemand, der die wirklichen Probleme erkennt! @ Paul Bin therapieresistent!
> wie schaut es dann eigentlich mit der sternschaltung aus? o_O
Mond und Mars sind keine Sterne! Die Sonne wäre einer. Da die aber schon
zur Energiegewinnung herangezogen wird solltest Du die nicht monden,
erden und schon gar nicht nageln
und wie kompensierts die Gravitationsspannung. Stern oder Hagelschaltung ?
Aber bitte nicht den Mond erden und marsen, und den Mars auchnoch erden. Nicht auszudenken, eine Massenschleife von soner Größe. Das Brummen wär dann unerträglich...
nö die zukunft ist Weltraumausflug auf der Drahtseilbahn im Raumanzug natürlich
Sind die verschiedenen Kontinente eigentlich über "Erde" miteinander verbunden? Was für ein Widerstand hats beispielsweise von Australien nach Afrika?
für den widerstand europa amerika könnte man ja einfach mal ein interkontinentalkabel an beiden seiten anpicken, in amerika das eine ende in den boden, hier mit dem multimeter (baumarkt7,99€) zwischen dem anderen kabelende und dem boden messen aber nicht vergessen auch den widerstand des kabels zu messen und den wert dann wieder subtrahieren
Der Widerstand zwischen Europa und Amerika ist George W. Bush.
??? worüber schreibt ihr? Die grösste Spannung auf der Welt herrscht zwischen Mann und Frau.
Ich glaub des wird grosse haufen like :) morgen leg ich die abteilung flach
>morgen leg ich die abteilung flach
na hoffentlich arbeitet bei Dir auch die eine oder ander Frau!? ^^
Wieso 5 MV, warum nicht 6 MV? Hier bleiben immer noch Fragen offen: Was wäre aus Astronomensicht zum Begriff "Sternerdung" zu sagen? Ist das politisch korrekt? "Sternschaltung" wäre folglich genauso blöd.
Angehängte Dateien:
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PE.png
25 KB
Das mit dem Erden wird gelegentlich durchaus wörtlich genommen: Man beachte den deutschen Text aus dem Schaltplan eines italienischen Zulieferers (durchaus aktuell)
Ist ja unter Hard Core Audio Freaks ein alter Hut. Die lassen sich durch diesen PE Schwindel nicht teuschen und legen stattdessen eine mindestens 1m dicke Erdschicht in ihrem Zimmer aus (speziell HF gereinigter Waldmoosboden soll für einen samtweichen kristallklaren Klang das Beste sein).
Jetzt aber Schluß mit dem Unsinn! Der TO fragt im Betreff nach der größtmöglichen Spannung auf der Erde. Die Frage ist einfach zu beantworten: Weltahresproduktion von Batterien in Milliarden Stück mal 1,5 gleich Spannung in Gigavolt!
ist eine Spannung eingentlich "physikalisch Begrenzt"!? - ich meine gibt es sowas wie eine größtmögliche Spannung - ich glaube nciht, oder?
Bernd G. wrote: > Jetzt aber Schluß mit dem Unsinn! > Der TO fragt im Betreff nach der größtmöglichen Spannung auf der Erde. > Die Frage ist einfach zu beantworten: Weltahresproduktion von Batterien > in > Milliarden Stück mal 1,5 gleich Spannung in Gigavolt! Spaßbremse! :)
Positionier Dich erst mal zu meiner Frage mit der Sternerdung, bevor Du hier die Atmosphäre vergiftest!
Bei der Sternerdung drängt sich die Frage auf:
Welches Material verwenden?
Im Allgemeinen sind Sterne (Sonnen) sehr, sehr heiß. Ein Kupferkabel
dürfte da etwa so flüssig wie flüssiges Wasser auf der Erde sein.
Deshalb wird es am Stern einfach nicht halten, da es einfach
wegschmilzt.
Ich denke eher sogar wegdampft, Aber mit einem ummantelten Kabel mit Heliumkühlung müsste es gehen nur darf man Heliumleitungen nebst Wasserrohren und Stromschienen verlegen?
sternerdung ist doch wäre in unserem fall klar eine supernova der sonne
genau! ummantelung als heatpipe zu einem feststoff-helium-tank! und zum sterntod: wenn du auf die supernova noch ein bisschen drauftrittst, wird vllt aus dem neutronenstern gleich ein schwarzes loch! da müsste man das kupferrohr nur "in die nähe" bringen und schon isses drin =)
Im innern eines Sternes gibt's doch Plasma, dass heißt, es leitet auch ohne Kabel. Man kann sich also diese Kosten sparen.
Ich bastele hier mit einigen hundert MV/m und rund 100MW, macht Laune und ist gar nicht so gerfaehrlich wie man denkt :-) Ist allerdings kein DC...
http://clic-study.web.cern.ch/CLIC-Study/intro.html die Spannungsgradienten auf der Oberflaeche liegen bei ca. 300MV/m, 1m Beschleunigungselemnete brauchen ca. 100MW fuer 300ns...
Die ist garantiert nicht mehr da wo sie vorhin noch war!!! :-))
>genau! ummantelung als heatpipe zu einem feststoff-helium-tank! >und zum sterntod: wenn du auf die supernova noch ein bisschen >drauftrittst, wird vllt aus dem neutronenstern gleich ein schwarzes >loch! da müsste man das kupferrohr nur "in die nähe" bringen und schon >isses drin =) Cool, selbst einstöpselnde Kabel!
Also krieg ich demnächst meine Steckdose mit eingebautem schwarzen Loch, oder wie?
Irgendwie sind wir hier von dem ursprünglichen Thread Thema weggekommen: Grösst mögliche Spannung auf der Erde: E = M * C^2 [1] E = e * U [2] [1] und [2] gleichsetzen e * U = M * C^2 U = M * C^2 / e mit M = Elektronenmasse = 9,109 381 88 · 10−31 kg und C = Lichtgeschwindigkeit = 2,99792458 · 10 8 m/s und e = Elementarladung = -1,602176462 · 10−19 C erhalten wir U = -510998 Volt als höchste überhaupt denkbare negative Spannung. Da die Masse von einem Proton aber um den Faktor 2000 höher liegt, ist die grösste posetive Spannung etwa 1 Milliarde Volt. Die Frage ist doch, was passiert, wenn jemand ganz viele Batterien in Reihe schalten würde um diese, hier von mir postulierten Obergrenzen zu übertreffen? Ich denke mal, genau so wie die Lichtgeschwindingkeit nicht übertroffen werden kann, wenn jemand eine Schusswaffe in Flugrichtung in einem Raumschiff abfeuert, wird es mit den Batterien auch sein. @Lauscher: ;-)
>Naja, mit geborgter Ausrüstung kann das jeder!
Was, die Borg sind auch schon hier ?
Und ich hab keinen Kuchen im Hause. :(
Deine Berechnungen sind ja völlig i.O. Größere negative Sopannungen als -15V braucht man ja meist auch nicht. Wenn man die Batterien aber in 1 m Höhe parallel (d.h. der Krümmung der Erd-/Mars-/Mondoberfläche folgend) in Reihe (d.h. längstgestreckt) aneinanderrödelt, wird es irgenwann vorn und hinten in der Anordnung einen mörderischen Schlag in Richtung Mondung geben (wenn es der Mond war, könnte aber auf der Venus möglicherweise auch passieren). Alles klar?
Wie soll man einen Hügel erden? etwa mit einen Tiefenerder :-)
Naja je mehr fläche, tiefer drinne und feuchter der boden umso geringer der widerstand oder wie jetzt?
SiO2 wrote: > ??? worüber schreibt ihr? > Die grösste Spannung auf der Welt herrscht zwischen Mann und Frau. Aber nur weil die statt gemondet und gemarst nur gejupitert und geuranust wurden ....
Sven L. wrote: > Im innern eines Sternes gibt's doch Plasma, dass heißt, es leitet auch > ohne Kabel. Man kann sich also diese Kosten sparen. War das nicht TFT oder ist das bei der Größe immer noch Plasma ?? kopfkratz
Peter X. wrote: > erhalten wir U = -510998 Volt als höchste überhaupt denkbare negative > Spannung. blödsinn! nimm einfach mal 10%*c, aber das 50-fache der masse. oder was spricht dagegen, 100kg auf c oder auch nur c/2 zu beschleunigen, wenn wir schon im theoretischen bereich sind? holli
Outi Outlaw wrote: > Sven L. wrote: >> Im innern eines Sternes gibt's doch Plasma, dass heißt, es leitet auch >> ohne Kabel. Man kann sich also diese Kosten sparen. > > War das nicht TFT oder ist das bei der Größe immer noch Plasma ?? > > *kopfkratz* Wo ist der Zusammenhang zwischen TFT und Plasma? Achja ...da gibts keinen^^
Größtmöglichste Spannung entsteht, wenn ich zu spät nach Hause käme und Lippenstift irgendwo hätte.
Angehängte Dateien:
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late_drunk_lipstick.jpg
17 KB
>Größtmöglichste Spannung entsteht, wenn ich zu spät nach Hause käme und >Lippenstift irgendwo hätte. So ist es... "Schatz, wenn ich hiergeblieben wäre, wär's jetzt auch so spät!"
komisch dass es 750kV Wechselstromüberlandleitungen gibt bei denen auch -sqrt(2)*750kV auftreten. Irgendwas ist an deiner Rechnung falsch!
Zurueck zur groesstmoeglichen Spannung. Wenn sich alle Bewohner in eine Reihe Stellen wurden, und jeder haette in jeder Hand eine 9V Batterie, dann wird es relativ schnell mal einen niederstrecken. Dh alle muessen dann je auf einem Glas stehen. Derwelche, der zuerst einen Erd-Lichtbogen macht hat verloren... :-)
Damit wären wir aber wieder beim Thema Erden. Da die 9V Blöcke nicht geerdet sind dürfte auch der Lichtbogen ausbleiben.
Naja, bei 100'00 Leuten in einer Reihe hat man von vorne nach Hinten eine Potentialdifferenz von 1.8 MV. Wenn alle nur auf einen Glas stehen schlaegt es an zwei Orten nach Erde durch.
Du sollstest endlich aufhören, zu kiffen! 100 000 mal 9 V sind bei mir 0,9 MV. Oder hattest Du an Anodenbatterien gedacht? Die sind aber heute nur noch sehr schwer zu bekommen, jedenfalls auf der Erde.
ich denke die spannung würde einfach einbrechen wegen des zu großen innenwiderstandes, du musst schon die menschen dazwischen weglassen Gruss Stefan
Beim erden des Mondes / monden der Erde sollte noch darauf hingewiesen werden, dass die Kupfer-Strippe evtl recht anfällig auf Sonnenwind reagieren könnte. So'n elektrömagnetischer Sturm könnte den Strang leicht in die Astralebene pfeffern. Verfeinstofflichte Erd/Mond/Marsungen brächten für uns Normalsterbliche wohl keinen allzugrossen Nutzen - ausser wir schaffen es endlich, diese verzwackte Tachyonenenergie anzuzapfen.
Gast schrieb: > Die Masse eines solchen Erdungskabels würde mit rho(Cu)=8,9kg/m^3 > folglich > > m = 384400*10^3m * 300/10^6m^2 * 8,9kg/m^3 = 10^6 kg > > Das wäre zwar möglich, aber dann gibt es wohl auch noch Probleme das > ganze in den Weltraum zu befördern... Brauchst du nur am Mond aufhängen, ...
Εrnst B. schrieb: >> rho(Cu)=8,9kg/m^3 > Ist ein recht leichtes Kupfer, dass du da hast. Nur 9 Kg für den > Kubikmeter? mit Helium aufgeschäumtes Kupfer, man sei doch nicht so unflexibel! ;)
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