Forum: Offtopic EHEC - was ist denn da los?

Michael Lieter schrieb:
> Die Quelle ist noch aktiv und man sollte ja annehmen das die Leute seit
> Tagen auch keine Sprossen mehr essen.

Die habens wohl mit der Hyhiene nicht so sehr...

... was zur Folge hat das wenigstens hundert Patienten auf der
Warteliste für Transplantationen landen. Da ein Spenderorgan
oft nicht beschafft werden kann, wohl weil auch nicht jeder
Spender werden will, wird die Opferliste wohl noch weiter
ansteigen, aber die werden keine Schlagzeilen mehr machen.

Michael S. schrieb:
> ... was zur Folge hat das wenigstens hundert Patienten auf der
> Warteliste für Transplantationen landen.

Das kann einem übrigens jederzeit passierten. Es gibt Bakterien und 
Viren genug, die solche Nierenschädigungen zur Folge haben können. Nur 
passiert sowas gewöhnlich von der Öffentlichkeit unbemerkt.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Es gibt Bakterien und Viren genug...
Kann sein, aus persönlicher Erfahrung weiß ich, kann auch
ein unbehandelter Nierenstein zum Verlust einer Niere führen.
(Ich konnte das aber vermeiden).
Wenn man da nicht konsequent ist, kann das schnell passieren.

SWR meldet, eine Familie habe sich an selbstgezogenen Sprossen mit 
EHEC infiziert.

Das deutet doch stark darauf, daß das Saatgut kontaminiert war.

Die Verschwörungstheorien, der Keim käme aus den Sitzkissen der 
Wohnzimmerstühle, oder aus nicht richtig pasteurisiertem Joghurt, oder 
am Ende durch nicht ordentlich geputze Fenster, kann man getrost den 
Wiederkäuern zum Fraß vorwerfen.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Die Verschwörungstheorien, der Keim käme aus den Sitzkissen der
> Wohnzimmerstühle, oder aus nicht richtig pasteurisiertem Joghurt, oder
> am Ende durch nicht ordentlich geputze Fenster, kann man getrost den
> Wiederkäuern zum Fraß vorwerfen.

- Hattest du eigentlich meine Frage beaantwortet, wie die Dinger auf die 
Gurke im Müll kamen?
- Was sagst du dazu, dass bislang nur 2(!) Gemüseproben positiv waren: 
Eine Gurke und ein geöffnetes Paket Sprossen, je beide in einer 
Abfalltonne?
- Hast du eigentlich inzwischen begriffen, dass es in Deutschland üblich 
ist pasteurisierte Milch mit lebenden Kulturen zu versetzen und dann mit 
diesen lebenden Kulturen zu verkaufen? Das nennt sich Naturjoghurt, 
Camembert, probiotischer Trinkjoghurt, Roquefort ...

"Verschwörungstheorie" oder "esoterisch" sind keine 
naturwissenschaftlichen Argumnente sondern rein manipulativ.

"Viele EHEC-Tote werden nicht mehr ganz gesund"

aus:
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_74694.html

Jo O. schrieb:
> - Hattest du eigentlich meine Frage beaantwortet, wie die Dinger auf die
> Gurke im Müll kamen?

Bin ich Jesus? Kann ich auf dem Wasser laufen?

> - Was sagst du dazu, dass bislang nur 2(!) Gemüseproben positiv waren:
> Eine Gurke und ein geöffnetes Paket Sprossen, je beide in einer
> Abfalltonne?

Ungenießbar gewordene Gemüsereste werden nunmal üblicherweise weder in 
Museen aufbewahrt, noch in Tiefkühllagern, sondern wandern in die 
Mülltonne und von von dort entweder in den Kompost, oder die 
Müllverbrennung; und das meist innerhalb weniger Tage.

Jo O. schrieb:
> - Hast du eigentlich inzwischen begriffen,

Ich schon, aber du plagst dich offenbar noch immer an den Grundlagen ab.

Die von dir genannten Produkte werden aus pasteurisierter Milch 
hergestellt und - wenn tatsächlich lebende Milchsäurebakterien enthalten 
sind - nachträglich mit im Labor gezüchteten und entsprechend 
überwachten, E. coli-freien Kulturen versetzt. Davon bekommt man kein 
EHEC.

Das hat mit Rohmilchprodukten absolut nichts zu tun - vor denen warnen 
die Gesundheitsbehörden schon seit Jahren, u.a. wegen der Gefahr, sich 
mit Listeriose zu infizieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Listeriose

S. B. schrieb:
> tolle Panikmache Uhu, da helfen dann am Ende nur noch keimfreies Wasser
> und Vitamtabletten ...

Wieso denn das?

Gesunde Ernährung heißt auch: Was einen nicht tötet macht einen stärker.
Keimfreies Wasser und Tabletten sind wohl etwas praxisfremd, aber wenn
man alles kocht, reduziert man das Risiko ganz erheblich. Ein Restrisiko
wird es immer geben, aber ihr Hunde, wollt ihr ewig leben?

S. B. schrieb:
> Bakterien und Viren bist Du in der heutigen Nahrungskette immer
> ausgesetzt,

Ja und? Das ist so, seit es Menschen gibt. Bei weitem nicht alles ist 
uns gefährlich.

> Insofern hilft wohl nur noch eine wechselnde Nahrungsmittelvergiftung

Dann wärst du längst tot.

> Die super gesunde gesunde Ernährung

...gibts nicht.

> hat ja gerade viele junge Leute (darunter auch reine Veganer)

Woher weißt du, daß vegane Ernährung gesund ist?

Von seinem Verdauungssystem her ist der Mensch kein Vegetarier, sondern 
er benötigt sowohl tierische, als auch pflanzliche Nahrung. Extrem 
einseitige Ernährung ist ungesund und Ideologien, die sowas zur Folge 
haben, auch.

> dank Ehec auf die Intensivstation gebracht
> - so schnell kann sich gesunde Ernährung ins Gegenteil verkehren.

Tja, so ist das Leben. Es endet immer mit dem Tode. Darüber kannst du 
dich jetzt tierisch aufregen, aber das hilft auch nichts...

Michael S. schrieb:

> Gesunde Ernährung heißt auch: Was einen nicht tötet macht einen stärker.

Besonders in diesem Sektor wird der Satz durch ständige Wiederholung 
nicht richtiger. Chronische Vergiftung bringt dich zwar nicht 
zwangsläufig um, kann aber trotzdem erheblichen Schaden anrichten.

Wenn mal was aus dem Bereich "medizinische Esoterik":

http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=46216

Ich bitte um eure Meinungen. Bin ich der einzige hier, dem das dubios 
vorkommt?

Jo O. schrieb:
> Bin ich der einzige hier, dem das dubios vorkommt?

Was soll denn daran dubios sein?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Was soll denn daran dubios sein?

widersprechen sich die beiden folgenden Aussagen nicht?

1. "Diese “Rezeptbasierte-Restaurant-Kohortenstudie” ergab, dass die 
Gäste, die Sprossen verzehrt hatten, ein 8,6-fach höheres Risiko hatten, 
an blutigem Durchfall oder durch Labornachweis bestätigten EHEC/HUS zu 
erkranken."

einen Satz später dann:
2."Zudem konnte auf diese Weise auch dargelegt werden, dass alle 
erkrankten Gäste Sprossen verzehrt hatten"

aus gleichem Link wie oben:
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=46216

Jo O. schrieb:
> widersprechen sich die beiden folgenden Aussagen nicht?

Nein. Die Aussagen wurden mit verschiedenen Vorgehensweisen gewonnen.

Die Materie ist eben nicht so einfach, wie die Könige der Stammtische 
glauben...

Dann komm doch mal an meinen Stammtisch, nimm dir einen Bierdeckel und 
rechne mir das mal vor:

Sie wurde durchgeführt, weil 19 Patienten nach einem gemeinschaftlichen 
Restaurantbesuch erkrankt waren. Die Epidemiologen konnten 93 weitere 
Restaurantgäste ermitteln.
Also:

112 gesamt
93 gesund
19 krank

Wieviele von denen haben denn jetzt Sprossen gegessen und vieviele 
nicht.

und was bedeuten die 1.4 bis unendlich in:
Mit einem 95-Prozent-Konfidenzintervall von 1,4 bis unendlich war der 
Zusammenhang eindeutig.

Jo O. schrieb:
> 112 gesamt
> 93 gesund
> 19 krank
>
> Wieviele von denen haben denn jetzt Sprossen gegessen und vieviele
> nicht.

Kann man nicht so genau herleiten. Dazu müsste man wissen wie viele von 
den 112 Gästen Sprossen gegessen haben.

Man hieraus herleiten:
> einen Satz später dann:
> 2."Zudem konnte auf diese Weise auch dargelegt werden, dass alle
> erkrankten Gäste Sprossen verzehrt hatten"

Von den 19 Erkrankten haben 100% die Sprossen gegessen.


So, jetzt diese Aussage:
> "1. "Diese “Rezeptbasierte-Restaurant-Kohortenstudie” ergab, dass die
> Gäste, die Sprossen verzehrt hatten, ein 8,6-fach höheres Risiko hatten,
> an blutigem Durchfall oder durch Labornachweis bestätigten EHEC/HUS zu
> erkranken.""

Daraus lässt sich herleiten das wohl nicht alle Gäste Sprossen verzehrt 
haben. Denn wenn 100% die Sprossen verzehrt hätten, dann hätten sie ja 
alle das gleiche Risiko gehabt. ;-)
Man könnte wohl auch noch ausrechnen wie viele Gäste mindestens 
Sprossenesser - und wie viele keine Sprossenesser - gewesen sein dürften 
damit es mindestens 19 Erkrankte bei einem Risikofaktor von 8,6, gegeben 
hat. Bin isch überfragt, mussdu die Technokraten fragen.

Die Aussagen sind aber selbstverständlich, so rein aussagenlogisch, 
korrekt.

MfG

Peter Funke schrieb:
> Die Aussagen sind aber selbstverständlich, so rein aussagenlogisch,
> korrekt.

Ich will ja nur verstehen was die da gemacht haben.


Mit einem 95-Prozent-Konfidenzintervall von 1,4 bis unendlich war der
Zusammenhang eindeutig.

Was soll mir das "1,4 bis unendlich" in diesem Zusammenhang sagen?

http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/EHEC-Epidemie-Erstmals-Kleinkind-gestorben-id15497261.html

Zitat
" Ein zweijähriger Junge aus dem niedersächsischen Celle starb am 
Dienstag an den Folgen des hämolytisch-urämischen Syndroms

Wie sich das am Dienstag in Niedersachsen gestorbene Kleinkind 
angesteckt hatte, war zunächst unklar. Es starb infolge von 
Nierenversagen und einer Auflösung von roten Blutkörperchen, wie der 
Celler Amtsarzt Carsten Bauer der «Celleschen Zeitung» bestätigte. In 
der Familie seien zudem der zehnjährige Bruder und der Vater an EHEC 
erkrankt. Das Gesundheitsministerium in Hannover berichtete von einem 
weiteren erkrankten Geschwisterkind. "

--

Ein erhellender Satz den die Zeitungen da alle übernommen haben

"Wie sich das am Dienstag in Niedersachsen gestorbene Kleinkind 
angesteckt hatte, war zunächst unklar."

Und wie hat das Kleinkind sich jetzt angesteckt? Hatte der Zweijährige 
sich einen Teller Sprossen in seinem Lieblingsrestaurant servieren 
lassen??

Von Gestern bis Heute ca. 40 Neuerkrankungen, insgesamt jetzt ca. 3600.

Mit einem 95-Prozent-Konfidenzintervall von 1,4 bis unendlich war der 
Zusammenhang eindeutig.

Da hat wie so üblich ein Schreiberling einen Wissenschaftler verhört und 
dann das was er verstanden hat zur Hälfte hingeschrieben.

So verzerrt weiß man nicht mehr was es meint.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Woher weißt du, daß vegane Ernährung gesund ist?

Über gesunde Ernährung kann man sich vielleicht bis in die Ewigkeit 
streiten - im Weißbrot ist z.B. kaum noch was schädliches drin, aber für 
Leute mit einer Gluten-Unverträglichkeit ist das extrem ungesund.
Der Hammer dann für die Vegetarier: im Basilikum ist erheblich 
4-Allylanisol enthalten, was zwar schön nach Anis riecht, aber leider 
karzinogen ist.

Guten Appetit!

Platinenschwenker .. schrieb:
> Und wie hat das Kleinkind sich jetzt angesteckt? Hatte der Zweijährige
> sich einen Teller Sprossen in seinem Lieblingsrestaurant servieren
> lassen??

EHEC und (und HUS) sind insbesondere für Kleinkinder Erkrankungen welche 
auch Auftreten ohne dass derjenige Sprossen isst (z.B. Streichelzoo!) 
und geschieht immer mal wieder auch ohne das die Zeitung darüber 
berichten.
Es wäre also möglich, dass diese Erkrankung überhauptnicht im 
Zusammenhang mit dieser Erkrankungswelle steht oder tatsächlich eine 
Mensch zu Mensch Übertragung stattfand.

Michael Lieter schrieb:
> im Basilikum ist erheblich
> 4-Allylanisol enthalten
Wußtest du das ein einziger Biß eines Pferdes eine Mücke sofort tötet?

Michael Lieter schrieb:
> Von Gestern bis Heute ca. 40 Neuerkrankungen, insgesamt jetzt ca. 3600.

Wie sieht denn der Verlauf der Neuerkrakungen aus?

>> hier: http://www.rki.de/cln_160/nn_205760/DE/Home/Info-HUS.html
>> (Stand 14.6.2011) steht noch:
>> Bei EHEC war der früheste Erkrankungsbeginn mit Durchfall am 1. Mai,
>> der späteste am 9. Juni.

> Mit einem 95-Prozent-Konfidenzintervall von 1,4 bis unendlich war der
> Zusammenhang eindeutig.
>
> Da hat wie so üblich ein Schreiberling einen Wissenschaftler verhört und
> dann das was er verstanden hat zur Hälfte hingeschrieben.

Danke, ich dachte schon ich wäe der einzige der damit nichts anfangen 
kann.
Aber wie kann man denn einfach die 2 vorherigen Untersuchungen, in denen 
weniger als 30% der Erkrankten Sprossen gegessen hatten, einfach unter 
den Tisch fallen lassen?

Jo O. schrieb:
> Wie sieht denn der Verlauf der Neuerkrakungen aus?

Jo O. schrieb:
> Aber wie kann man denn einfach die 2 vorherigen Untersuchungen, in denen
> weniger als 30% der Erkrankten Sprossen gegessen hatten, einfach unter
> den Tisch fallen lassen?

Weil man es nicht nachweisen kann und sich eine Korrelation leider erst 
bei genug Fällen als offensichtlich offenbart.

Es sieht aus wie eine Gauß-Kurve - erst e-Verlauf, dann weniger lineares 
Wachstum und 0-Wachstum = Sättigung.

So als ob man Bakterien beobachtet denen das Futter aus geht.

Prognose wäre so: In 2 Wochen gibt es keine Neuinfektionen mehr - und 
der Verlauf wird wegen multifaktoriellen Ursachen nie geklärt werden 
können.

Fazit: 50 Tote und 250 Leute die auf neue Nieren hoffen, welche durch 
Autounfälle (automatisch jeden Monat) generiert werden - wenn denn alle 
spenden würden die als Tote ja damit nix mehr anfangen können.

(Ich bin als Raser selbstverständlich Organspender)

Timm Thaler schrieb:
> Und was hat das jetzt mit Vegetariern zu tun. Essen Nicht-Vegetarier
> grundsätzlich kein Basilikum?

Richtig verstanden - wird fast nur von Vegetariern gegessen.

Ist doch so gesuuund - noch ein Lieter Milch dazu und der Krebs lebt 
besser als bei Fleischfressenden Rauchern - nur glaubt das heute keiner 
- in 30 Jahren vielleicht.

Michael Lieter schrieb:
> Ist doch so gesuuund - noch ein Lieter Milch dazu und der Krebs lebt
> besser als bei Fleischfressenden Rauchern - nur glaubt das heute keiner
> - in 30 Jahren vielleicht.

Milch glaub ich dir sofort! Basilikum eher nicht.
Gibts Untersuchungen dazu oder wie kommst du da drauf?

Ich verschmähe weder Milch, Fleisch noch Basilikum,
da werde ich wohl sterben, irgendwann?

Namaste

Jo O. schrieb:
> Milch glaub ich dir sofort! Basilikum eher nicht.
> Gibts Untersuchungen dazu oder wie kommst du da drauf?

Einfach der Anteil an 4-Allylanisol in den hier vertriebenen Sorten (30% 
der Ätherischen Öle) - ja dazu gibt es genug Untersuchungen. Einfach mal 
auf den nächsbesten Basilikum draufbeißen - schmeckt der nach Anis - da 
hast du deinen Beweis. Den würde ich dann nicht essen.

Ich komme darauf weil ich damit was zu tun habe - wohl wissend das 
solche Dinge nicht Jedermann bekannt sind. Wie lange hat es gedauert bis 
Transfettsäuren als Herzinfarkrisiko erkannt wurden? Ach ja, die FDA 
wusste es seit 1998 und seit 2010 sind Transfettsäuren in allen 
Lebensmitteln in der USA verboten = 0%. In der EU sind weiterhin 3% 
erlaubt - Magarine ist doch so gesund und die Butter so schädlich.

Transfettsäuren können nicht abgebaut werden und lagern sich in den 
Gefäßen an - wie nannte man das noch? Arterienverkalkung? Aber Kalk war 
da nicht.

Der Tipp: Jede Woche ein Knolle Knoblauch essen.

Und im Allgemeinen: Nicht der Propaganda glauben.

Die Oma aß im Restaurant Dysprosiumsulfat
-jetzt ist sie wie der Opa auf der Brust behaart.

MfG Paul

Wilhelm Ferkes schrieb:

> Alkohol und Nikotin
> rafft die halbe Menschheit hin
> aber ohne Suff und Rauch
> stirbt die andere Hälfte auch

.. ist Milz und Leber fort
dann trinken wir Export.

Kannst du mit wenigen Worten den Unterschied zwischen Transfettsäuren 
und gehärteten Fetten erklären? Die Frage kam mir letztens als ich mit 
jemandem drüber gesprochen habe.
Ich geb ja zu ich könnte auch bei google nachschauen ...

Jungs, hört auf euren Magen, denn der hat hier das Sagen.

Michael Lieter schrieb:
> Es sieht aus wie eine Gauß-Kurve - erst e-Verlauf, dann weniger lineares
> Wachstum und 0-Wachstum = Sättigung.

Danke für die Bestätigung meiner Vermutung zur Gauß-Funktion vor knapp 
einer Woche:

Beitrag "Re: EHEC - was ist denn da los?"

Da hattest Du e-Funktion und lineare Fortsetzung noch nicht unter einen 
Hut bringen können, erinnerst Du Dich? Es waren zu wenig Messpunkte, 
um irgendetwas prognostizieren zu können.

Deshalb: Immer Vorsicht mit den Zahlen, es ist einfach vermessen, durch 
eine Handvoll Messpunkte eine e-Funktion durchzuziehen, um den Eindruck 
zu vermitteln, die Anzahl der Infizierten würde in den nächsten Tagen 
explodieren...

Gruß,

Frank

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Gibt es einen Hinweis darüber, daß hier vertriebene Basilikumsorten
> anders sind als in den südeuropäischen Ländern?

Ja, hier züchtet man Sorten welche man unbedenklich essen kann - die 
Sorten aus dem Süden oder aus Gebieten wo die Biotechnologie nicht so 
weit fortgeschritten ist - verursachen Krebs.

Pangasius esse ich auch nicht.

Jo O. schrieb:
> Kannst du mit wenigen Worten den Unterschied zwischen Transfettsäuren
> und gehärteten Fetten erklären?

Gehärtet ist ein Begriff der erfunden wurde, beschreibt aber das was mit 
natürlichen Fettsäuren passiert wenn sie derben chemischen Methoden 
unterzogen werden. Sie werden dadurch haltbarer.
Oder man stellt sie gleich aus Erdöl her. Das war so eine DDR-Erfindung 
Magarine aus Erdöl. Der Westen hat das Knowhow geklaut und das Verfahren 
ebenfals angewendet.

Transfettsäuren sind in Wirklichkeit veresterte Fettsäuren die ihrem 
natürlichem Vorbild chemisch gleich sind.

Beispiel:
Ölsäure in Olivenöl
Elaidinsäure künstlich

Wohlgemerkt verestert!

Leider kann unser Enzymsystem nur natürliche, aber eben keine 
(künstlichen) Transfettsäuren aufspalten. Das wusste man 1940 noch 
nicht, als das industiell hergestellte künstliche Fett das überleben 
sichern musste.
Später würde das dann weltweit übernommen, weil es billiger ist.
Seit Anfang der 90er wussten es Insider ein paar auch 10 Jahre vorher 
und die FDA musste 2010 mit einem Verbot reagieren.

Bei uns ist man da etwas locker und es ist nur in Babynahrung verboten - 
aber in jedem Burger ist es drin.

Jetzt finden die Journalisten plötzlich überall Salatblätter, auf denen 
ein EHEC-Bakterium parkt. Nur leider sind es nicht die ganz schlimmen...

Uhu Uhuhu schrieb:

> Jetzt finden die Journalisten plötzlich überall Salatblätter, auf denen
> ein EHEC-Bakterium parkt. Nur leider sind es nicht die ganz schlimmen...

Leider? Ist auch nicht grad erstaunlich, dass man mehr davon findet wenn 
man stärker danach sucht.

A. K. schrieb:
> Leider?

Leider aus Sicht des Sensationsjournalismus.

Wie verzerrt die Sicht i.S. Seuchenprävention hierzulande ist, zeigt die 
Tatsache, daß jede Salmonelle und jetzt wohl auch jedes EHEC gnadenlos 
verfolgt wird, während man gegen die Verbreitung von HIV - angeblich aus 
Datenschutzgründen - nichts tut. Frei nach dem Motto "AIDS bekommt man 
nicht, AIDS holt man sich".

Fälle aktuell: 3757 -

Nach der aktuellen Fallentwicklung haben wir seit 8 Tagen eine lineare 
Entwicklung mit etwa 60 Neuinfektionen pro Tag.

Aktuelle Verluste an Menschenleben: 36
Prognose bei Iststand und derzeitiger Letalität: 48

Hat Jemand Zahlen bei wie vielen Leuten die Nieren kaputt sind?

Michael Lieter schrieb:
> Fälle aktuell: 3757 -
>
> Nach der aktuellen Fallentwicklung haben wir seit 8 Tagen eine lineare
> Entwicklung mit etwa 60 Neuinfektionen pro Tag.

das heißt doch, dass die Quelle noch nicht versiegt ist, oder?

Ob die Quelle heute schon versiegt ist, wissen wir erst in 5 Tagen,
Inkubationszeit aka Totzeit!

Michael Lieter schrieb:

ich hab mal versucht ein paar Aussagen zu formulieren. Kannst du bitte 
mal versuchen die nicht korrekten zu korrigieren? Mir reicht deine 
Meinung.

1.
Beim Härten von Ölen/Fetten egal welcher Herkunft (Pflanzen/Tiere/Erdöl) 
entstehen immer Transfettsäuren die gesundheitlich bedenklich sind.

2.
ungehärtete pflanzliche/tierische Öle/Fette enthalten evtl. von Natur 
aus Transfettsäuren die wahrscheinlich unbedenklich sind.

3.
Transfettsäuren führen wahrscheinlich zur sog. "Verkalkung". Diese 
Verkalkung ist irreversibel.

4.
Erhitzen von Ölen/Fetten über ?°C (z.B. Braten, Backen) erzeugt immer 
gesundheitlich bedenkliche Transfettsäuren. Auch aus vorher 
unbedenklichen produkten.

5.
Es gibt in Deutschland kaum ein industriell hergestelltes, lange 
haltbares, fetthaltiges Produkt (Gebäck, Schoko/Müsli-Riegel, Pizza, 
Sauce, pommes, Panade, Suppen ...) dass nicht auch auch Transfettsäuren 
enthält. Das gilt auch für fast alle Produkte die man in Kantinen 
bekommt.

6.
Mit anderen Herstellungsmethoden der unter 5. genannten Lebensmittel 
kann das Entstehen der Transfettsäuren fast vollstendig vermeiden 
werden. Nachteilig  ist nur die verkürzte Haltbarkeit.

7.
Alle Milchprodukte enhalten gesundheitlich bedenkliche Mengen an 
Transfettsäuren. Besonders hohe Mengen sind in Käse / Butter. 
Transfettsäuren können hier nicht vermieden werden, da sie von Bakterien 
erzeugt werden.


Warum hilft Knoblauch? In welchem Stadium hilft Knoblauch?

Ich hoffe ich nerve dich jetzt nicht damit, aber die ganze Geschichte 
finde ich sehr interessant. Leider blicke ich nicht mehr so ganz richtig 
durch....

Jo O. schrieb:
> ich hab mal versucht ein paar Aussagen zu formulieren. Kannst du bitte
> mal versuchen die nicht korrekten zu korrigieren? Mir reicht deine
> Meinung.

Und was bitte hat das mit EHEC zu tun?

Jo O. schrieb:
> Warum hilft Knoblauch? In welchem Stadium hilft Knoblauch?

Eine Vielzahl von Untersuchungen ergaben, dass die Inhaltsstoffe die 
Blutfettwerte senken und daher vorbeugend gegen arteriosklerotische 
Veränderungen der Blutgefäße wirken könnten. Eine Senkung des
schädlichen LDL-Cholesterins konnte zwar nicht nachgewiesen werden,
jedoch zeigten Metaanalysen, dass Knoblauch die Cholesterinwerte
insgesamt signifikant senkt.

Metaanalysen von statistischen Erhebungen der vorbeugenden Ernährung
sowie von Tierversuchen legen eine vorbeugenden bzw. lindernden
Wirkung gegen Darmkrebs nahe.

Eine Wirkung gegen EHEC ist noch gar nicht erforscht, weil die
Epidemie ja noch zu jung ist.

Michael S. schrieb:
> Eine Wirkung gegen EHEC ist noch gar nicht erforscht, weil die
> Epidemie ja noch zu jung ist.

Mit EHEC hat das schlicht garnichts zu tun. Es wäre nett, wenn ihr 
solche Sachen woanders diskutieren würdet.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Mit EHEC hat das schlicht garnichts zu tun. Es wäre nett, wenn ihr
> solche Sachen woanders diskutieren würdet.

Ich hab ja den Knoblauch hier gar nicht ins Spiel gebracht, aber
ganz ausschließen kannst du da nichts. Bekanntlich soll Knoblauch
antibakterielle Wirkung haben, nur mal so erwähnt.

Jo O. schrieb:
> Michael Lieter schrieb:
>
> ich hab mal versucht ein paar Aussagen zu formulieren. Kannst du bitte
> mal versuchen die nicht korrekten zu korrigieren? Mir reicht deine
> Meinung.
>
> 1.
> Beim Härten von Ölen/Fetten egal welcher Herkunft (Pflanzen/Tiere/Erdöl)
> entstehen immer Transfettsäuren die gesundheitlich bedenklich sind.
>
Immer nicht- es ist Temperaturabhängig.

> 2.
> ungehärtete pflanzliche/tierische Öle/Fette enthalten evtl. von Natur
> aus Transfettsäuren die wahrscheinlich unbedenklich sind.
Nein - Transfettsäuren sind immer nicht natürlichen Ursprungs.

>
> 3.
> Transfettsäuren führen wahrscheinlich zur sog. "Verkalkung". Diese
> Verkalkung ist irreversibel.
Irreversibel ist gar nichts - es gibt auch Prozesse die das wieder in 
Ordnung bringen - musst aber dafür eine Knolle Knoblauch pro Tag essen - 
6 Wochen lang.

>
> 4.
> Erhitzen von Ölen/Fetten über ?°C (z.B. Braten, Backen) erzeugt immer
> gesundheitlich bedenkliche Transfettsäuren. Auch aus vorher
> unbedenklichen produkten.
Ja - wenn kritische Fetindividuelle Temperaturen überschritten werden.

>
> 5.
> Es gibt in Deutschland kaum ein industriell hergestelltes, lange
> haltbares, fetthaltiges Produkt (Gebäck, Schoko/Müsli-Riegel, Pizza,
> Sauce, pommes, Panade, Suppen ...) dass nicht auch auch Transfettsäuren
> enthält. Das gilt auch für fast alle Produkte die man in Kantinen
> bekommt.
Ja, ist überall drin.

>
> 6.
> Mit anderen Herstellungsmethoden der unter 5. genannten Lebensmittel
> kann das Entstehen der Transfettsäuren fast vollstendig vermeiden
> werden. Nachteilig  ist nur die verkürzte Haltbarkeit.
Ist nur billiger und die Leute fressen gern Lebensmittel die angeblich 
gesund sind - wundern sich dann immer wenn sie Krebs bekommen und nie 
geraucht haben. Wie neulich ein Professor den ich kannte - Leberkrebs 
und Antialkoholiker - aber fleißiger Milchtrinker - er musste es wie 
viele mit dem Tode erkennen - vorher kein Weg - allein sein Sterben hat 
Ihn erleuchtet.

>
> 7.
> Alle Milchprodukte enhalten gesundheitlich bedenkliche Mengen an
> Transfettsäuren. Besonders hohe Mengen sind in Käse / Butter.
> Transfettsäuren können hier nicht vermieden werden, da sie von Bakterien
> erzeugt werden.
Ja

>
>
> Warum hilft Knoblauch?
Alliin - ein Antibiotikum welches den Kampf mit Bakterien seit Millionen 
von Jahren bestanden hat - im Gegensatz zu dem Zeug was wir im Labor 
erzeugen. (Danke das die Kühlschränke und Unterwäsche Silberbeschichtet 
sind - die ersten Spezies haben sich bereits darauf eingestellt - gehts 
noch dümmer?)
In welchem Stadium hilft Knoblauch?
Gleiche Antwort wie auf die Frage wenn du fast Tot bist.
Soviel wie du verträgst.


>
> Ich hoffe ich nerve dich jetzt nicht damit, aber die ganze Geschichte
> finde ich sehr interessant. Leider blicke ich nicht mehr so ganz richtig
> durch....

Michael S. schrieb:
> Ich hab ja den Knoblauch hier gar nicht ins Spiel gebracht, aber
> ganz ausschließen kannst du da nichts. Bekanntlich soll Knoblauch
> antibakterielle Wirkung haben, nur mal so erwähnt.

Michael Lieter schrieb:
> Irreversibel ist gar nichts - es gibt auch Prozesse die das wieder in
> Ordnung bringen - musst aber dafür eine Knolle Knoblauch pro Tag essen -
> 6 Wochen lang.

Wahahaha, dich möcht ich sehen. :-D
Da geht's dir nach zwei Tagen im Wanste rum, ich glaube kaum, dass du 
dich dann noch aufrecht halten kannst.

Johannes S. schrieb:

> Da geht's dir nach zwei Tagen im Wanste rum, ich glaube kaum, dass du
> dich dann noch aufrecht halten kannst.

Moment - er hat nicht gesagt dass es dir dabei besser geht, nur dass es 
die Verkalkung rückgängig macht.

Nebenwirkungen in Bezug auf die Umgebung könnten ebenfalls auftreten.

Johannes S. schrieb:
> Wahahaha, dich möcht ich sehen. :-D
> Da geht's dir nach zwei Tagen im Wanste rum, ich glaube kaum, dass du
> dich dann noch aufrecht halten kannst.

Die Woche einmal wenn ich am nächsten Tag nicht ins Büro muss - also Fr 
oder Sa, esse ich ein Knolle (und meine Frau muss auch eine essen). 
Zugegeben ist etwas krass, brennt auch super und man muss das mit 2-3 
Bier wegspülen bis man wieder was anderes schmecken kann - aber ich war 
seit 20 Jahren nicht einen Tag krank!

Michael Lieter schrieb:

> Zugegeben ist etwas krass, brennt auch super und man muss das mit 2-3
> Bier wegspülen bis man wieder was anderes schmecken kann

Jetzt ist halt die Frage, was besser ist: Regelmässig die Knolle mit 2-3 
Bier runterspülen - oder beides weglassen? ;-)

A. K. schrieb:
> Jetzt ist halt die Frage, was besser ist: Regelmässig die Knolle mit 2-3
> Bier runterspülen - oder beides weglassen? ;-)

Das kannst du dir aussuchen.  :-)

Man kann auch Bärlauch oder Allermannsharnisch essen - ist nur nicht so 
verfügbar in Germanien.

Michael Lieter schrieb:
> aber ich war seit 20 Jahren nicht einen Tag krank!

Ha, ha, der Herr Statistiker ;-)

Wie kommt denn ein Kraut zu diesem Namen: Allermannsharnisch?

Die lief ein kaputter germanischer Haufen durch den Wald und der 
Schamane sagte: Jeder isst jetzt zwei Handvoll von diesem Kraut und dann 
ziehen wir in die Schlacht. Selbst wenn ihr blutet, werden die Wunden 
von selbst antiseptisch sein.

Wie versuchen heute Wirkstoffe zu isolieren mit wissenschaftlichen 
Methoden und kommen zu den gleichen Ergebnissen.

Dieses Wissen hat die Jahrtausende überdauert. Leider wurde ein großer 
Teil durch die Hexenverbrennungen vernichtet - das dunkle Mittelalter - 
seit beginn der Aufklärung erarbeiten wir das wieder neu und wir stehen 
noch ganz am Anfang. Aber sicher ist folgendes: Für jede Krankheit gibt 
es bereits ein Heilmittel welches einfach so in deinem Garten wächst - 
das Wissen darüber ist aber verschüttet. Graben wir es aus!

Michael Lieter schrieb:

> Aber sicher ist folgendes: Für jede Krankheit gibt
> es bereits ein Heilmittel welches einfach so in deinem Garten wächst

Für jede?

Michael Lieter schrieb:
> Man kann auch Bärlauch

Ich hab mir dieses Jahr 40 Portionen Bärlauch eingefroren - das ist 
wirklich ein hochdelikates Kräutchen, dagegen ist Knoblauch die 
Dampfwalze auf der Zunge.

A. K. schrieb:
> Für jede?

Für die meissten ist bekannt.(Nur verdient keiner Geld wenn das Zeug in 
deinem Garten wächst) Es gibt aber auch Krankheiten die wenn sie erkannt 
werden bereits nicht mehr heilbar sind.

Am Anfang hätte man ein leichtes Problem mit was auch immer und könnte 
kompensieren - mit verschiedenen Möglichkeiten.

Wenn aber der halbverfaulte Typ da vor dir steht - ist meist nix mehr zu 
machen - aber auch da gibt es (jenseits von Wunderheilungen) Beispiele.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Ich hab mir dieses Jahr 40 Portionen Bärlauch eingefroren - das ist
> wirklich ein hochdelikates Kräutchen, dagegen ist Knoblauch die
> Dampfwalze auf der Zunge.

Seit es unter Naturschutz steht, darf man es nicht einfach sammeln - wo 
hast das Zeug her?

Baerlauch Ist nicht ueberall geschuetzt. Und fuer den Eigenbedarf darf 
es dort wo es nicht geschuetzt ist, gesammelt werden. 1kg/Tag ist soweit 
ich weiss das Maximum. Man kann es aber auch fuer teuer Geld kaufen. 
Anbau im Garten ist auch moeglich, braucht aber Geduld.

Florian *.* schrieb:
> Anbau im Garten ist auch moeglich, braucht aber Geduld.

Hab ich versucht - meine Frau damit beauftragt - hat aber bisher nicht 
funktioniert - braucht schattigen Platz und sandartigen Boden - nicht so 
ganz einfach.

Ich hab aber auch Bärlauchöl spektroskopisch untersucht von dem 
Hersteller der auch ... wer hats erfunden? Die Schweizer. Nee, haben sie 
nicht, die kaufen das nur in Deutschland und zwar etwa 30 km von hier 
wird das hergestellt - ich war da und hab mir das angesehen.

Der Wirkstoff der den Effekt erzielt ist in allen drei der gleiche und 
im Knoblauch am höchsten konzentriert.

Warum fressen die Russen ständig Knoblauch?

Die wissen schon warum.

John Drake schrieb:
> Homer: Not a bear in sight.  The Bear Patrol must be working like a
> charm.
>  Lisa: That's spacious reasoning, Dad.
> Homer: Thank you, dear.
>  Lisa: By your logic I could claim that this rock keeps tigers away.
> Homer: Oh, how does it work?
>  Lisa: It doesn't work.
> Homer: Uh-huh.
>  Lisa: It's just a stupid rock.
> Homer: Uh-huh.
>  Lisa: But I don't see any tigers around, do you?
> Homer: Lisa, I want to buy your rock.

Etwa wie der gleiche Witz in Sonnenallee: Ich hab 20 Amalgamplomen und 
ich hatte noch nie Krebs.

Das beweist gar nix - das weiß ich doch auch...

Geschenkt!

@Michael: Kann das sein, dass du deine Kräuter rauchst, statt damit das 
Essen zu verfeinern?

Simon K. schrieb:
> @Michael: Kann das sein, dass du deine Kräuter rauchst, statt damit das
> Essen zu verfeinern?

Dazu eignen sich nur wenige - aber frag einfach, wenn du etwas wissen 
willst.

Warum teuren Tabakrauch,
Den der Baerlauch, der geht auch!

Tipp:
Zwiebeln in die Augen reiben um
boese Geister zu vertreiben.

Mein Opa hat erzaehlt die haben nach dem Krieg Sumpfdotterblume 
geraucht. ("Froschtabak")
Aber die ist erstens ziemlich uebel und zwotens gefaehrdet. :p

Michael Lieter schrieb:

> Warum fressen die Russen ständig Knoblauch?
> Die wissen schon warum.

Die dortige Lebenserwartung liegt rund 13 Jahre unter dem entsprechenden 
Wert der EU-Länder. Das mag zwar auch am Konsum harter Alkoholika liegen 
- aber die werden schon wissen warum sie das saufen.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Aber ist Knoblauch denn nur roh brauchbar?

Ja, da du durch kochen eben die wirksame Substanz (Alliin) oxidierst - 
und die ist dann nicht mehr biologisch wirksam. Das was so scharf brennt 
ist genau das - die Umwandlung von Alliin mit frei werden (durch den 
Schnitt bzw. Beißvorgang) des Säurecharakters. Kochst du das, wird es zu 
normalem Gemüse ohne Wirkung.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich hoffe, du prahlst mit den 20 krankheitsfreien Jahren nicht zu sehr,
> denn Krankheit ist typischerweise etwas, was auch mit Alter zu tun hat.

Von Schnupfen/Husten abgesehen einmal im Jahr aber auch seit 3 Jahren 
nicht - stimmt das schon - aber ich kann deiner Argumentation folgen.

Michael Lieter schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Ich hab mir dieses Jahr 40 Portionen Bärlauch eingefroren - das ist
>> wirklich ein hochdelikates Kräutchen, dagegen ist Knoblauch die
>> Dampfwalze auf der Zunge.
>
> Seit es unter Naturschutz steht, darf man es nicht einfach sammeln

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4rlauch#Rechtliche_Situation_.28Deutschland.29

> - wo hast das Zeug her?

Aus den Rheinauen... Das Sammeln macht zwar etwas Arbeit - jedes Blatt 
einzeln mit dem Fingernagel abzwicken - aber der Aufwand lohnt sich.

Die größten Schaden dabei macht man übrigens beim Laufen in dem dichten 
Kraut. Da es aber wahrhaft wuchert, ist das nicht so tragisch und 
gefährdet den Bestand nicht im Geringsten.

Das Bild im Anhang - es ist Anfang April aufgenommen - zeigt eine 
Aronstab-Blüte mitten im Bärlauch. Jetzt sieht man von dem üppigen Grün 
nicht mehr viel - die Blätter vertrocknen.

Timm Thaler schrieb:
> Dann informier Dich mal,

Es ist so wie du sagst und du kannst mir unterstellen informiert zu 
sein.

Timm Thaler schrieb:
> Aber vorsicht mit Bärlauch: Es hat schon böse Vergiftungen gegeben, weil
> Leute die ähnlich aussehenden Maiglöckchen-Blätter gesammelt haben.

Die kann ein Blinder unterscheiden - er muß nur wissen, daß die Stiele 
der Bärlauchblätter vierkantig sind...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Es könnte wohl nur noch sein, daß das Pürieren schadet.

Kein Problem - die Moleküle sind viel kleiner als dein "Pürat".

Also Maiglöckchen und Bärlauch sind wirklicheinfach zu unterscheiden, 
wenn man nicht grade in der Nacht sucht :D
Wenn du ein Maiglöckchenblatt ist, wird nicht viel passieren. 3-4 
Blätter später wirst du dir wohl erstmal die Sehle aus dem Leib kotzen. 
Aber wie bei allem kommt es auch auf die Person an. Wenn du sowieso 
schon eine Herzschwäche hast, kann dich das auch umhauen, ist halt wie 
bei Bienengift, für die einen ein Klacks, für die anderen eine 
Katastrophe.

Deine Bärlauch-Theorien sind zutreffend, probiers einfach mal aus. Also 
ich hab im Moment im Kühlschrank ein ganzes Einmachglas voller 
Bärlauch-Pinienkern-Pesto. Super lecker!

Arsch Gwaf schrieb:
> Wenn du sowieso
> schon eine Herzschwäche hast, kann dich das auch umhauen, ist halt wie
> bei Bienengift, für die einen ein Klacks, für die anderen eine
> Katastrophe.

Bei Bienen gibt es das Problem gar nicht - die stechen nur im Notfall, 
wenn ihr Leben oder das Leben der Gemeinschaft bedroht ist.
Wespenstiche sind viel gefährlicher - die fressen jedes Gift und zack 
hast du einen anaphylaktischen Schock - bedeutet eine Überreaktion 
deines Imunsystems - das Herz ist davon nur insofern betroffen das dann 
maximale Pumparbeit geleistet werden muss - hast du schon eine kaputte 
Pumpe, geht die dann offline.

Der Tipp:
Ab und an mit den Bierkästen die Treppen hochrennen - dann muss dein 
Herz hochtakten und du merkst schon wenn das nicht mehr geht.

Die Leute glauben das man durch Training die Leistungsfähigkeit steigern 
könnte.
Das ist Unsinn. Man kann durch kein Training erreichen das einem mehr 
Muskelzellen in den Armen oder Beinen wachsen. Man kann durch viel Übung 
neue Blutgefäße wachsen lassen welche dann die Muskelzellen mit mehr 
Sauerstoff versorgen. Dadurch sehen die alle so aufgeschwollen aus. Mehr 
Leistungsfähigkeit resultiert daraus nicht.
Es wird Niemanden geben mit medizinischem Fachwissen der mir bei 
folgender These widersprechen wird:

Ich nehme einen Todkranken von der Krebsstation und stelle dessen 
Blutchemie um auf maximale Leistung (Wie man das macht wurde bereits im 
2. WK erforscht und es hat funktioniert).
1. Er wird er wieder völlig gesund und
2. Er gewinnt den Marathon, den EisenMann, Tour de F.  und alles was du 
willst

Die trainieren alle nicht ihre Muskeln, da man diese nicht trainieren 
kann – die trainieren ihren Willen – genaugenommen eine komplexe 
Biochemie – welche man aber ohne Mühe künstlich einstellen kann

>Die Leute glauben das man durch Training die Leistungsfähigkeit steigern
>könnte.

Du redest einen Mist, das geht auf keine Kuhhaut. Melde Dich in einem 
Fitnesstudio an, fahre mit dem Radergometer 10 min eine Leistung die Du 
grad so im grünen Pulsbereich schaffst. Mach das 1 Monat lang 2 mal die 
Woche und dann vergleiche die Leistung hinterher mit der vorher. 
Natürlich kann man durch Training die Leistungsfähigkeit steigern.

Servicekraft steckt 20 Gäste mit Ehec an
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,769054,00.html

Ne, kann nich sein, unser overingenieur hat doch aufgrund seiner 
statistischen Analyse ausgeschlossen, dass es 
Mensch-zu-Mensch-Übertragung gibt.

> Das bedeutet: Es gibt keine Übertragung von Mensch zu Mensch

Wilhelm Ferkes schrieb:
> So, ich habs gemacht:
>
> 1 ganze Knolle Knoblauch geschält
> 3 Tomaten
> 1 Bund Petersilie
> 4 mit Frischkäse in Öl eingelegte grüne Peperoni
> 1 Becher Schmand
> 60 ml Sonnenblumenkernöl
> eine Prise Salz
>
> Alles mit dem Braun-Pürierstab fein püriert.
>
> Von den Tomaten sieht man rein gar nichts mehr, die fügte ich einfach
> nur wegen des Wassergehaltes hinzu.
>
> Schmeckt ausgezeichnet, sieht aus wie ein helles Salatdressing. Es ist
> auch schön emulgiert. Sicherlich kann man das Rezept noch etwas
> abwandeln, vielleicht Pinienkerne, frisches Basilikum, hinzu fügen. Ich
> sollte es doch mal mit dem Profi-Koch versuchen.
>
> So, liebe Leute, zwischenzeitlich kochte ich mal die Nudeln. Und fügte
> die Sose hinzu. Geschmacklich geht das ja, aber ich bin auf Grund der
> Schärfe gleich feuerrot angelaufen, mit Schweißausbrüchen, und mußte das
> ganze Experiment nach 3 Bissen in den Müll befördern.

Die Soße hast du doch wohl gekocht?
Wenn nicht, dann hast du da was falsch gemacht.
Seid wann macht man Dressing auf gekochte Nudeln?
Naja, wenn es zu scharf war, dann von den Peperoni.
Wenn du da die Schärfe nicht verträgst sind die
Dinger entweder zu stark oder du zu schwach.
Eine halbe Peperoni hätte auch gereicht und beim
erhitzen verliert sich die Schärfe etwas. Dumm gelaufen.
3-5Euro dürfte das nicht kosten, es sei denn du kaufst
im Delikatessladen ein. Ich würde etwa 1,50Euro schätzen,
mehr nicht.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Die von mir verwendeten Peperoni (mit Frischkäsefüllung, in Öl
> eingelegt) sind absolut harmlos, mild, da kann man problemlos den ganzen
> Packungsinhalt verzehren.

Öl, Fett, Sahne... löst das Capsaicin und verdünnt es. So geht die 
Schärfe verloren. Alkohol hat dieselbe Wirkung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Capsaicin

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Da hast du aber wirklich wenig Ahnung.

Na, allwissend bin ich nicht, aber ich koche wenigstens nicht für die
Tonne, auch wenn ich mal was neues versuche.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Also, ganz andere Baustelle.

Genau, ist auch nicht der geeignete Thread wo die Leute die
mit der Krankheit zu kämpfen haben, erst mal kein Interesse
an Gaumenfreuden haben werden. Kannst ja einen neuen Thread
aufmachen der sich mit Kochen beschäftigt.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Du hast aber nicht das Ding mit der ganzen rohen Knoblauchknolle
> versucht.

Weil das auch blöd ist ne ganze Knolle roh zu verzehren.
Wenn dann müssen Beigaben weitgehend Geschmacks- und
Würzneutral sein, wie z.B. Nudeln, Kartoffeln, Reis, Teigwaren,
Salate usw. Dann kann man unter das gekochte die rohe Knolle auch
untermengen, ohne das man dafür später bereuen muss.
Bisschen Ahnung hab ich schon nur mute ich mir nicht zu das
auch sachlich so beschreiben zu können oder wollen das
du das akzeptieren würdest.
Das ist nicht mein Fach, eher ist das nur ein Hobby.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich befürchte aber, daß diese eingelegten Peperoni in der
> Vorverarbeitung schon auf ein gewisses Maß erhitzt werden, um die meiste
> Schärfe zu verlieren.

Dem Capsaicin macht kochen nicht aus. Der Grund für die mangelnde 
Schärfe der eingelegten Pepperoni ist viel banaler: sie waren von vorn 
herein nicht scharf.

Die Streuung geht bei Pepperoni von null Schärfe bis extrem.

Michael Lieter (Firma: Desert Irrigation Systems) (overingenieur) 
schrieb:

> Aber sicher ist folgendes: Für jede Krankheit gibt
> es bereits ein Heilmittel welches einfach so in deinem Garten wächst -

Und wie sich jetzt gerade herausstellt kann in der geheiligten 
Schrebergarten-Idylle auch noch was ganz anders "wachsen und gedeihen"

Zitat(e)

" Der aggressive Darmkeim ist in einem Bach in Frankfurt am Main 
nachgewiesen worden. "

"Zwei an das Gewässer angrenzende Höfe nutzen das Wasser jedoch für die 
Bewässerung von Kartoffeln, Zuckerrüben und Stärkekartoffeln. Das wurde 
den Höfen nun untersagt."

" Nach ersten Erkenntnissen der Behörden könnten die am Freitag 
gefundenen Keime in dem Bach durch eine in der Nähe gelegene Kläranlage 
in das Gewässer gelangt sein. "

Ergo

" Da an dem etwa 30 Kilometer langen Bach auch Kleingärtner das Wasser 
verwenden, wurden diese nachdrücklich vor den Gefahren gewarnt. Es 
sollten keine Produkte gegessen werden, die zuvor mit Wasser aus dem 
Erlenbach gewässert wurden. "

Quelle: http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2011-06/ehec-bach-hessen

Und dass der Keim alles andere als harmlos ist zeigt sich (nicht 
zuletzt) hier

Zitat

"Die Menschen, die derzeit akut erkrankt sind, werden mit Dialyse und 
Blutreinigung behandelt. So werden die Giftstoffe aus dem Körper 
gewaschen. Allerdings musste einigen Patienten Teile des Dickdarms 
entfernt werden. "

Quelle: 
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2011-06/ehec-infektionsweg-lebensmittel