Forum: Haus & Smart Home Drehstrom Phasen messen

Laut offizieller Norm:

L1 = braun

L2 = schwarz

L3 = grau

Ob der Drehstrimmotor nun L1, L2 und L3, oder L2, L3 und L1, oder
L3, L1 und L2 bekommt, ist ihm egal. :)

Sich auf "Farben" zu verlassen, kann auch schiefgehen.
Eine immer tropfende Klimaanlage (von Zweien) war mit dem falschen
Drehfeld angeschlossen, und der Drehstrommotor drehte artig falsch
herum.

Hi,

Zu 1. Kabel ist alte Norm.
Kannst du so lassen.

2. Nein, lass es so.

3. Wie du möchtest, du kannst die Sachen aufteilen.

4. Da es sich um einen Leitungsschutz handelt, gehört dieser in die 
Garage.

Wie Lang sind die beiden Kabel jeweils?

5. Ist egal, wenn du keinen Drehstrommotor betreibst, siehe 1.
Du kannst noch das Drehfeld prüfen lassen.
Es sollte ein rechtes Drehfeld anliegen. Die Phasenfolge / Farbe spielt 
dabei keine Rolle.


@Marcel V.
Es gibt für die Außenleiter / Phasenfolge keine Norm! Nur für die 
Aderfarben.

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/farbliche-kennzeichnung-leitungsadern-tn-system#Farbliche%20Kennzeichnung%20von%20Au%C3%9Fenleitern

"Im Gegensatz dazu ist es jedoch nicht verboten, alle Außenleiter in 
derselben Farbe zu kennzeichnen (z.B. alle in Schwarz)."

AlterEli E. schrieb:
> Es gibt für die Außenleiter / Phasenfolge keine Norm! Nur für die
> Aderfarben.

Ja aber das Kabel (5x 1,5mm Kupfer) hat nun mal die Farben (braun / 
schwarz / grau)  blau  gelb-grün, das hätte ich schon gern "richtig" 
belegt, auch wenn es eigentlich egal ist.

Länge wäre ca. 20 Meter

Alexander schrieb:
> Es handelt sich um die Zuleitung zur Garage, ca. 30 m dann von dort noch
> mal 20 m bis zum Geräteschuppen für den Pool.

Hi,

ja dann mach das doch, es gibt nur keinen zwingenden Grund dafür.

Viel zum lesen:

https://www.elektro.net/file/show/78323/cc496b/DE_2020_3_PP5.pdf

"Kontinuität wurde stets empfohlen

Grundsätzlich gilt auch, dass verwendete
Aderfarben, die zum Zeitpunkt der Errich-
tung vorgegeben waren, nicht an die Farb-
vorgaben neuerer Normen angepasst wer-
den müssen."

Ich nehme an es gibt kein Messverfahren um L1 L2 L3 zu finden, also 
Drehstrom Phasen messen geht nicht?

Alexander schrieb:
> Ich nehme an es gibt kein Messverfahren um L1 L2 L3 zu finden, also
> Drehstrom Phasen messen geht nicht?

Wie willst das ohne Bezugspunkt herausfinden. Für angeschlossene Geräte 
kommt es allenfalls auf die Drehrichtung des Feldes an. Alles andere 
lässt sich nicht unterscheiden, weil eine Phasenlage von 360°+120° 
genauso aussieht, wie 120°. Alle drei Phasen sind periodisch mit 360°.

Hi,

doch, es gibt Drehfeldprüfer.
Hol dir einen "Duspol" einen 2 poligen Spannungsprüfer mit so einem 
kannst du auch das Drehfeld feststellen.

Und vor allen Dingen die Spannungsfreiheit!

https://www.youtube.com/watch?v=3AA643UDjlw

In dem Video wird das gut erklärt.

Für die 30 m Alu Kabel wären B13 A Automaten empfehlenswert zur 
Absicherung.
Alu hat eine geringere Belastbarkeit als Kupfer und das Kabel eine 
größere Länge.

Für das Kabel zur Garage B10 A.

Edit, noch ein informatives Video:
https://youtu.be/1wJwUoiTtOA

Mein Stiefvater war Elektriker, habe so einen zweipoligen 
Spannungsprüfer in seiner Kiste gefunden, aber das Ding summt und zeigt 
400 V an zwischen L und N. Damit könnte man messen welches dieselbe 
Phase ist? Dann muss ich nur im Hauptverteilerkasten mal starten und L1 
verfolgen.

edit: Meiner ist gelb, nicht rot wie im Video

Ja, Früher hatten die noch nicht so viele Funktionen und wenn der noch 
funktioniert, ist es OK.

AlterEli E. schrieb:
> 3. Wie du möchtest, du kannst die Sachen aufteilen.

Den Unterschied zwischen aufteilen und nicht aufteilen merkt man, wenn 
mal was defekt ist. Beim Aufteilen fällt nur die Hälfte der 
Stränge/Verbraucher aus und man muss auch nur bei dieser Hälfte den 
Fehler suchen.

Hier war ich mir unsicher was üblich wäre bei voller Belastung 3x 10 A 
weil es ja nur einen Neutralleiter gibt.

Und ob es sicherer wäre alles auf eine Phase zu klemmen. Falls mal 
jemand auf die Idee kommt eine Kabeltrommel von der Garage bis zum Pool 
zu nehmen.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/597989/20230509_190636.jpg

Rolf schrieb:
> AlterEli E. schrieb:
>> 3. Wie du möchtest, du kannst die Sachen aufteilen.
>
> Den Unterschied zwischen aufteilen und nicht aufteilen merkt man, wenn
> mal was defekt ist. Beim Aufteilen fällt nur die Hälfte der
> Stränge/Verbraucher aus und man muss auch nur bei dieser Hälfte den
> Fehler suchen.

Auch wieder wahr ...

Wenn es Drehstrom ist spielt eine unsymetrische Belastung keine Rolle.
Ist es 3x die gleiche Phase ...

Der Elektriker ist tot!

AlterEli E. schrieb:
> Ist es 3x die gleiche Phase ...

... wird der Neutralleiter auf jeden Fall belastet. Das wäre 
hinsichtlich FI-Schutz doch die bessere Wahl oder? Habe gelesen der löst 
erst bei 30 mA aus.

Alexander schrieb:
> AlterEli E. schrieb:
>> Ist es 3x die gleiche Phase ...
>
> ... wird der Neutralleiter auf jeden Fall belastet. Das wäre
> hinsichtlich FI-Schutz doch die bessere Wahl oder?

Lass die Finger davon!

Alexander schrieb:
> Der Elektriker ist tot!

Willst Du ihm folgen?

AlterEli E. schrieb:
> doch, es gibt Drehfeldprüfer.

Der kann nur die Drehrichtung messen, aber auch nicht unterscheiden, ob 
L1/L2/L3, L2/L3/L1 oder L3/L1/L2 aufgelegt ist.

Die Frage ist, können die Stadtwerke es unterscheiden wenn ein neues 
Haus angeschlossen wird?

Alexander schrieb:
> Die Frage ist, können die Stadtwerke es unterscheiden wenn ein neues
> Haus angeschlossen wird?

Können sie schon, wenn ihnen jemand sagt, welches L1 sein soll. Aber 
warum sollte die das interessieren. Die müssen nur gucken, dass die drei 
Phasen halbwegs gleichmäßig belastet werden.
Die Nummern sind, bis auf die Drehrichtung, ziemlich willkürlich, weil 
es eigentlich egal ist, ob ein Gerät seinen Strom 6 2/3 ms später 
bekommt.

FI Schutzschalter 4-polig gibt es nur mit (25A, 40A, 63A) welchen nehme 
ich da?

Rainer W. schrieb:

> ... ob ein Gerät seinen Strom 6 2/3 ms später
> bekommt.

Das tut es ja nicht.

Alexander schrieb:
> Aktuell hängt die Garage am dritten Automaten (braun),

Es ist extrem kurzsichtig, dort keinen Drehstrom zu haben.

AlterEli E. schrieb:
> doch, es gibt Drehfeldprüfer.

Den ELV im Anhang habe ich mal nachgebaut, dürfte Ende der 80er verkauft 
worden sein. 04/94 gab es noch eine Variante mit LEDs DR-3000.

Alexander schrieb:
> habe so einen zweipoligen
> Spannungsprüfer in seiner Kiste gefunden, aber das Ding summt und zeigt

> 400 V an zwischen L und N .

Lass' die Finger vom Strom!
(Beitrag "Re: Drehstrom Phasen messen")

Ich mache ja nichts am Hauptverteilerkasten. Die Zuleitung zur Garage 
lässt sich abschalten keine Sorge.

Motopick schrieb:
> Das tut es ja nicht.

Na ja, auf L2 kommt der Sinuswelle 6 2/3 ms später als auf L1 ;-)

Gibt's eigentlich auch kombinierte FI/LS 3x B10 A welche nur drei 
Steckplätze wegnehmen? Dann fliegen die alten Automaten im 
Hauptverteilerkasten komplett raus.

Alexander schrieb:
> FI Schutzschalter 4-polig gibt es nur mit (25A, 40A, 63A) welchen nehme
> ich da?

FI gibt es mit 10mA, 30mA oder 300mA Auslösestrom, wobei letzterer kein 
Leben schützt.

Ich hab inzwischen was gefunden.

https://www.ebay.de/itm/285778505619

Rainer W. schrieb:
> Motopick schrieb:
>> Das tut es ja nicht.
>
> Na ja, auf L2 kommt der Sinuswelle 6 2/3 ms später als auf L1 ;-)

Das gleicht der L3 der 6 2/3 ms eher ankommt, ja aus. :)

Alexander schrieb:
> Ich hab inzwischen was gefunden.

Nein doch nicht. Ich kann ja nicht drei Stück davon nehmen. Ich brauche 
einen 4-poligen der so breit ist wie drei. RCBO 3P+N?

Richtig. Gut erkannt!

Finde nur keinen. Was ist hiervon zu halten?

Alexander schrieb:
> Was ist hiervon zu halten?

Dass Du den Inhalt des pdfs nicht verstehst?
Dass die DGUV-Regelwerke für den Privatbereich nicht anzuwenden sind?

Ein vernünftiger Duspol zeigt die Drehrichtung an

Alexander schrieb:
> Dann fliegen die alten Automaten im
> Hauptverteilerkasten komplett raus.

Alexander schrieb:
> Ich mache ja nichts am Hauptverteilerkasten.

Dein Auftritt hier wirkt sehr unsortiert, deswegen bekommst du so häufig 
den Tip da nicht bei zu gehen. Als Leser bekommt man direkt vermittelt 
dass du nicht viel Erfahrung damit hast.

Alexander schrieb:
> nur drei
> Steckplätze wegnehmen?

Das nennt sich Teileinheit und eine ist 17,5 mm breit.

M.

Ps.: Nutze mal die Zitat Funktion damit jeder weiß worauf du überhaut 
anspielst und verschaffe mal einen Überblick, du sprichst hier so viele 
Baustellen an...keiner weiß, oder kann verstehen was du nun wo machst 
oder nicht machst...

Martin S. schrieb:
> Dein Auftritt hier wirkt sehr unsortiert, deswegen bekommst du so häufig
> den Tip da nicht bei zu gehen.

Das hast Du aber höflich ausgedrückt, danke. Die Warnung ist ja auch 
berechtigt.

Martin S. schrieb:
> Als Leser bekommt man direkt vermittelt dass du nicht viel Erfahrung
> damit hast.

Habe ich auch nicht. Bisher habe ich nur mit einem einfachen 
Phasenprüfer gearbeitet, das hat für Steckdosen gereicht.

Martin S. schrieb:
> Ps.: Nutze mal die Zitat Funktion damit jeder weiß worauf du überhaut
> anspielst und verschaffe mal einen Überblick, du sprichst hier so viele
> Baustellen an.

Das Thema Drehstrom messen ist erledigt. Ich weiß nun inzwischen mit 
welchen Meßgeräten man das Drehfeld messen kann.

Jetzt bin ich erstmal auf der Suche nach einem kombinierten FI/LS 3P+N 
B10A mit einer Breite von 3 TE. So ähnlich wie diese Bauform hier, 
gibt's das?

Dazu würde mich interessieren, ob der Fehlerstrom nur über die Differenz 
zwischen L und N auslöst, oder ob sowas theoretisch auch für 
Drehstrommotoren geeignet WÄRE (also auch Fehlerströme zwischen L1 L2 L3 
erkennt, wenn idealerweise kein Strom über N zurück fließt)

Je nach Kosten/Nutzen wird es entweder ein neuer UV in der Garage, oder 
jemand ersetzt die 3x B16A direkt im HV ohne dass der Kasten neu 
beschriftet werden muss.

Da alle 4 Leitungen L1, L2, L3, N durch den internen Ringkern des RCD 
durchgeführt sind, funktioniert der RCD natürlich auch, wenn kein Strom 
über N fließt.

Sobald die Summe aller Ströme auf den 4 Leitungen nicht gleich Null ist, 
egal wie symmetrisch oder unsymmetrisch der Strom auf den Leitungen 
verteilt ist, löst der RCD aus!

AlterEli E. schrieb:
> Hol dir einen "Duspol" einen 2 poligen Spannungsprüfer mit so einem
> kannst du auch das Drehfeld feststellen.
Nicht alle Duspole können das Drehfeld definieren. Da sollte man schon 
genauer hinsehen.

https://www.benning.de/produkte/pruef-und-messtechnik/pruefgeraete-spannungspruefer/spannungspr%C3%BCfer-duspol.html

Alexander schrieb:
> Das hast Du aber höflich ausgedrückt

Das war das Ziel.

Alexander schrieb:
> Die Warnung ist ja auch
> berechtigt.

Und welche Schlüsse ziehst du für dich daraus? Wirkst so als würdest du 
sie einfach ignorieren und genau so weitermachen wie zuvor... du 
könntest ja auch folgern dort etwas langsamer ran zu gehen, es gibt sehr 
sehr viel zu wissen in dem Fachbereich. Momentan möchtest du direkt das 
Herz selbst operieren, hast aber selber nur ein Pflaster benutzt bis 
jetzt...


Alexander schrieb:
> Jetzt bin ich erstmal auf der Suche

Dann bist du in der Hauptverteilung am wühlen...

Alexander schrieb:
> Breite von 3 TE. So ähnlich wie diese Bauform hier,

Wenn du mit "diese Bauform" die von dem Bild im Anhang meinst (könntest 
du ja auch schreiben - siehe Bild) dann wäre dazu als erstes zu sagen 
dass es dort maximal zwei TE sind...oder nur 1,5 TE.

Alexander schrieb:
> B10A

Ist dir denn klar was Auslösecharakteristiken sind und wie das Konzept 
des LS überhaupt funktioniert, sprich Leitungsquerschnitte, 
Leitungslängen und Ströme usw..

Alexander schrieb:
> ob der Fehlerstrom nur über die Differenz
> zwischen L und N auslöst

Der FI kann auslösen, der Fehlerstrom kann fließen.

Alexander schrieb:
> oder ob sowas theoretisch auch für
> Drehstrommotoren geeignet WÄRE

Jetzt bist du wieder bei Drehstrom:

Alexander schrieb:
> Das Thema Drehstrom messen ist erledigt.

Alexander schrieb:
> also auch Fehlerströme zwischen L1 L2 L3
> erkennt

Das zwischen den Phasen ist kein Fehlerstrom!

Alexander schrieb:
> Drehstrommotoren geeignet WÄRE

Motoren sind eigentlich noch mal ein großes eigenes Fachgebiet, du 
müssten viel viel merh Informationen geben damit man dir fachlich helfen 
kann. Guck mal bei "Motorschutzschalter" vielleicht gehts dir ja darum!?

Alexander schrieb:
> Je nach Kosten/Nutzen wird es entweder ein neuer UV in der Garage, oder
> jemand ersetzt die 3x B16A direkt im HV ohne dass der Kasten neu
> beschriftet werden muss.

Keine Ahnung was das heißen soll oder was das für ein Thema ist. Ist die 
UV in der Garage so alt oder nicht genug Platz oder worum gehts hier 
nun? Bisher ging es dort ja um die Farben und das Drhefeld...

Martin S. schrieb:
> Ist die UV in der Garage so alt

Es gibt keine.

Rainer D. schrieb:
> Nicht alle Duspole können das Drehfeld definieren. Da sollte man schon
> genauer hinsehen.

Gruß vom Deutschlehrer und ein Tipp: Kein Duspol kann irgendetwas 
definieren.
Aber erkennen und anzeigen können es alle, für die du Specs verlinkt 
hast. Einfach mal noch genauer hinsehen.

Alexander schrieb:
> Die Frage ist, können die Stadtwerke es unterscheiden wenn ein neues
> Haus angeschlossen wird?

Wenn diese das entsprechende Gerät dafür haben sollten, wirst Du den 
Preis für eine solche Messung nicht bezahlen wollen. Da nimmst Du besser 
das Geldbündel und läßt die Erweiterungen von einem Elektriker in der 
Umgebung machen.

Manfred P. schrieb:
> Es ist extrem kurzsichtig, dort keinen Drehstrom zu haben.

Für ein E-Auto zum Laden wirst Du, Alexander, spätestens den Drehstrom 
dort benötigen.

Martin S. schrieb:
> Dann bist du in der Hauptverteilung am wühlen

Nein, ich suche im Internet.

Martin S. schrieb:
> dann wäre dazu als erstes zu sagen dass es dort maximal zwei TE sind

Das täuscht es sind 3 TE. Nur leider kein FI/LS.

Martin S. schrieb:
> Das zwischen den Phasen ist kein Fehlerstrom!

Das hast Du falsch verstanden. Marcel V. (mavin) hatte meine Frage schon 
beantwortet.

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7713557

Martin S. schrieb:
> Ist dir denn klar was Auslösecharakteristiken sind und wie das Konzept
> des LS überhaupt funktioniert, sprich Leitungsquerschnitte,
> Leitungslängen und Ströme usw..

Keine Lust zu rechnen, aber das hatte AlterEli E. (altereli) schon 
erledigt.

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7713303

Dieter D. schrieb:
> Für ein E-Auto zum Laden wirst Du, Alexander, spätestens den Drehstrom
> dort benötigen.

Typ B ist allerdings in der gesuchten Bauform exorbitant teurer, so um 
die 900,- €

Es wird wohl auf einen neuen UV hinauslaufen, da ist Platz.

Alexander schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Für ein E-Auto zum Laden wirst Du, Alexander, spätestens den Drehstrom
>> dort benötigen.
>
> Typ B ist allerdings in der gesuchten Bauform exorbitant teurer, so um
> die 900,- €

Für den siehst Du schon mal den Platz vor. Entweder wird dieser später 
einfach  ergänzt oder durch so einen ersetzt. Den anderen Typ brauchst 
Du erst, wenn eine Wallbox angeschlossen wird.

PV oder Wallbox wird nicht passieren. Nicht mit dieser Zuleitung.

Wenn wir gerade bei dummen Fragen sind  - kann es schaden solche 
Anlaufstrombegrenzer gleich direkt in die Zuleitung zu klemmen? Aktuell 
fliegt manchmal die Sicherung beim Einschalten des Kärchers etc. das 
würde ich gern verhindern.

https://www.amazon.de/dp/B0D498BV42

Alexander schrieb:
> Mein Stiefvater war Elektriker, habe so einen zweipoligen
> Spannungsprüfer in seiner Kiste gefunden, aber das Ding summt und zeigt
> 400 V an zwischen L und N.

Also ist es defekt. Weg damit.

Simon R. schrieb:
> Wenn dein Verbraucher damit nicht umgehen kann, wie eine Maschine, die
> nicht anläuft, stehen bleibt und Strom zieht, dann kann der
> druchbrennen.

Da ich nicht alle Verbraucher kenne, lasse ich das.

Jens B. schrieb:
> Also ist es defekt. Weg damit.

Oder ich hab es nicht richtig bedient. Jetzt funktioniert es. 
Drehrichtung zeigt es leider nicht an.

Dieter D. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Es ist extrem kurzsichtig, dort keinen Drehstrom zu haben.
> Für ein E-Auto zum Laden wirst Du, Alexander, spätestens den Drehstrom
> dort benötigen.

Ich habe einen Schweißtrafo, der 220 / 380V umschaltbar ist und konnte 
mal eine Tischbohrmaschine mit Drehstrom günstig greifen, da hat noch 
niemand an E-Auto gedacht.

Alexander schrieb:
> Es wird wohl auf einen neuen UV hinauslaufen, da ist Platz.

Sinnlose Diskussion um überschaubare Kosten.

Alexander schrieb:
> PV oder Wallbox wird nicht passieren. Nicht mit dieser Zuleitung.

Warum hast Du nicht gleich 0,75qmm gelegt?

Ich habe 6qmm zu Garage mit Werkstattecke liegen, in der Hauptverteilung 
35A-Neozed. Am Zielort wird dann aufgeteilt, mehrere Kreise.

Alexander schrieb:
> fliegt manchmal die Sicherung beim Einschalten des Kärchers etc. das
> würde ich gern verhindern.

Dafür gibt es träge Sicherungen, meine Drehstromdosen werden über 
Schraubsicherungen versorgt. Ich habe auch ein paar 230V-Dosen, die 
träge abgesichert sind.

Wenn ich den großen Billigwinkelschleifer mal außerhalb brauche, habe 
ich für diesen eine mobile Einschaltstrombegrenzung mit Netzstecker / 
-Kuplung.

Alexander schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Also ist es defekt. Weg damit.
> Oder ich hab es nicht richtig bedient.

Was kann man an einem Duspol falsch bedienen?

Alexander schrieb:
> Ich nehme an es gibt kein Messverfahren um L1 L2 L3 zu finden, also
> Drehstrom Phasen messen geht nicht?

Nein, L1 beginnt immer Montags morgens um 0 Uhr mit der aufsteigenden 
Sinuskurve. Erst danach kommen L2 und L3 ans Werk. Deswegen gehen die 
netzsynchronen Uhren so genau.

;-)

mfg

Ich weiß nicht was da war, die Zuleitung ist uralt, vielleicht war blau 
eine Phase. Die Leitung ist sowieso irgendwie dreckig, habe auf L1 wenn 
die Sicherung draußen ist trotzdem L3 mit drauf, und umgekehrt. Mit dem 
Multimeter sind es 150 V und mit dem Duspol 12 V. Neues Kabel wird 
erstmal keines gezogen, bleibt halt L1 oder L3 abgeklemmt.

Christian S. schrieb:
> Nein, L1 beginnt immer Montags morgens um 0 Uhr mit der aufsteigenden
> Sinuskurve. Erst danach kommen L2 und L3 ans Werk.

Ich dachte mir man kann es vielleicht messen wenn nach einem 
Stromausfall der Strom wieder angestellt wird. Aber werde mich wohl 
damit abfinden müssen und nehme einfach was am Stromzähler mit L1 L2 L3 
beschriftet ist.

Bei den Leitungen mit 2 Mal schwarz hatte sich Mal bewährt L1 zwischen 
den blauen und grün gelben zu legen. War keine Norm, nur best practice. 
Wie dem auch sei die zwei schwarzen kann man an ihrer Position im Stern 
der Leitungen wieder finden. Die verändert sich auf die Länge nicht.

Zum Vergleich Auflegen Anfang zu Ende hilft es ..

Ich hab jetzt so ein Meßgerät gekauft wie vorgeschlagen.

https://www.ebay.de/itm/387004237041

Alexander schrieb:
> Ich hab jetzt so ein Meßgerät gekauft wie vorgeschlagen.

Das ist Müll. Damit in der Verteilung oder im CEE Stecker rumstochern 
ist eine Katastrophe, vor allem hat der Mensch in der Regel nur zwei 
Hände, wie hältst du damit die drei Messpitzen fest? Zumal die nicht 
geschützt sind, das Kabel ist auch schrott dass dort dran ist und die 18 
Euro sind 15 Euro zu viel dafür. Die Krokos sind auch nichts dolles. Das 
teil ist eine KATASTROPHE!

Nimm:
Drehfeldmessgerät Benning Tritest Pro, LED
400 - 500 V, CAT III 300V, LED-Lampe

Manfred P. schrieb:
> Dafür gibt es träge Sicherungen

Deswegen:

Martin S. schrieb:
> Ist dir denn klar was Auslösecharakteristiken sind...

https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter

Schau dir wenigstens kurz die große Tabelle an, bitte - musst auch 
nichts rechnen, einfach nur lesen und etwas mitnehmen.

Abschließend noch drei Tips:

1) Nutze mehr die Kommentarfunktion.
2) Mach mal eine kleine Zeichnung was wo bei dir liegt und was damit 
ist, auch für dich selbst.
3) Mach eine Zeichnung was wo hinzu kommt an Kabeln und Verbrauchern.

Gruß
M.

Martin S. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter

Zu spät gelesen. also hätte ich C-Charakteristik gebraucht. Hatte schon 
was anderes bestellt.

https://www.ebay.de/itm/386721279178

Alexander schrieb:
> PV oder Wallbox wird nicht passieren. Nicht mit dieser Zuleitung.

Oh doch! Das wird schon passieren, und wenn es nur die anmeldefreie und 
genehmigungslose 4,2kW Wallbox ist (6A pro Phase). Das wird vielleicht 
nicht mehr unter deiner vermeintlichen Schirmherrschaftszeit passieren, 
aber danach kommt die Wallbox ganz automatisch.

Alexander schrieb:
> Zu spät gelesen.

Hatte ich ja schon heute Vormittag erwähnt, es ist ein komplexes 
Themengebiert und die Frage, was du aus den Anmerkungen - dass du wie 
ein Neuling im Thema wirkst - für Schlussfolgerungen ziehst, stand auch 
im Raum.

Informiere dich doch erstmal umfangreich über das Themengebiet, sonst 
hast du bald eine ganze Menge Zeug zuhause liegen und ärgerst dich es 
gekauft zu haben... es wird so kommen - da du wenig Struktur in deinem 
Vorgehen hast.

Mach dir einen Plan! und Zeige Ihn hier...das ist aber auch meine letzte 
Aufforderung hier, wer nicht will der hat schon. Damit kann ich leben 
und du musst es dann auch.

Gruß

Alexander schrieb:
> Ich hab jetzt so ein Meßgerät gekauft wie vorgeschlagen.

Es wird Zeit, dass Du aufhörst zu trollen.

Rolf schrieb:
> Gruß vom Deutschlehrer
Wenn Du lesen könntest hättest Du auch verstanden was ich geschrieben 
hab. Duspol gibts seit 75 Jahren. Und längst nicht alle konnten die 
Drehrichtung definieren. Oder erkennen, wenns Dir lieber ist.
Ansonsten, definieren, wenn man jetzt „definieren“ selbst definiert, 
braucht man Worte, die man erst definieren muss, aber dafür muss man 
wissen, was definieren ist, also geht das nicht!
https://de.wikipedia.org/wiki/Definition

Martin S. schrieb:
> Mach dir einen Plan! und Zeige Ihn hier

Der Plan ist, ich lasse alles wie es ist (siehe OP)

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7713277

und

Alexander schrieb:
> jemand ersetzt die 3x B16A direkt im HV

mit

Alexander schrieb:
> einem kombinierten FI/LS 3P+N B10A

oder evtl. auch C10A, hab den Verkäufer noch mal angeschrieben die 
Bestellung zu ändern.

---

Manfred P. schrieb:
> Es wird Zeit, dass Du aufhörst zu trollen.

Das Meßgerät hattest Du vorgeschlagen. Ich hab nur die billigste Version 
davon gekauft.

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7713394

Alexander schrieb:
> Martin S. schrieb:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter
>
> Zu spät gelesen. also hätte ich C-Charakteristik gebraucht. Hatte schon
> was anderes bestellt.
>
> https://www.ebay.de/itm/386721279178

Ernsthaft?
"Made in Germany" Aber kein Firmenname drauf, und nur ein Chinesischer 
Händler.

Keine Zertifikate zum Download auf der Herstellerseite verfügbar. Aber 
hat ein CE-Kennzeichen aufgedruckt, also kannst Du es ja mal per eMail 
anfordern.

https://honielectric.com/product/factory-direct-ho232-60-ho234-40-rcbo-for-residual-current-over-current-protection

Christian S. schrieb:
> L1 beginnt immer Montags morgens um 0 Uhr mit der aufsteigenden
> Sinuskurve.

Ah ja, eigentlich logisch. Bleibt bloß die Frage 0 Uhr wo bzw. in 
welcher Zeitzone; schließlich erstreckt sich unser Verbundnetz ja über 
deren mehrere? ;)

Michi S. schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> L1 beginnt immer Montags morgens um 0 Uhr mit der aufsteigenden
>> Sinuskurve.
>
> Ah ja, eigentlich logisch. Bleibt bloß die Frage 0 Uhr wo bzw. in
> welcher Zeitzone; schließlich erstreckt sich unser Verbundnetz ja über
> deren mehrere? ;)

UTC 0 was sonst. Alles andere wäre Anarchie.

Jetzt mal ehrlich einzig und alleine das Drehfeld ist unter umständen 
Wichtig.
Einen Herd interessiert das z.b. auch nicht.

Die Stadtwerke verteilen nach meinen Infos sogar die Phasen in jedem 
Haus anders. Da doch am liebsten L1 genutzt wird. Beim nächsten Haus ist 
L1 aber L2 und danach L3 usw... Wollte schon immer mal zum Nachbarn vin 
meinem L1 zu seinem L1 messen und schauen obs wirklich 400V sind. Aber 
wer hat für sowas schon Zeit

Gruß.

Alexander schrieb:
> Ich nehme an es gibt kein Messverfahren um L1 L2 L3 zu finden, also
> Drehstrom Phasen messen geht nicht?

Doch deine L1 L2 L3 Reihenfolge wurde vom Versorger festgelegt und kommt 
bei dir im HAK an. Du kannst direkt nach der Plombe hinterm Zähler L1 L2 
L3 sehen. Du brauchst nun nur ein 40m Kabel und ein Duspol/Multimeter. 
Dieses stellst du auf Spannung AC Messen bis 600V Cat4! und hältst es an 
deinen Vermeidlichen L1 . Das andere Ende + 40m Verlängerung hältst du 
an den definierten L1 am Stromzähler. Wenn du bis hierhin noch nicht Tot 
bist siehst du bei <5V, dass es wirklich DEIN L1 ist. Das widerholst du 
mit mindestens einer weiteren Phase und bist dann sicher was was ist. Zu 
empfehlen ist das für eine Laine aber absolut überhauptNICHT.

Optional kann dein Stromversorger dir deinen Bude Stromlos schalten. 
Dann kannst die Leitung völlig risikofrei durchklingeln...

Da es aber wirklich völlig irrelevant ist kannst du auch einfach mittels 
Drehfeldmesser deine Drehrichtung kontrollieren.

Viel Erfolg

Daniel S. schrieb:
> Die Stadtwerke verteilen nach meinen Infos sogar die Phasen in jedem
> Haus anders.

Alle 3 Phasen werden dann aber von Haus zu Haus, oder von Straße zu 
Straße, komplett getauscht. Keine Phase bleibt auf ihrem alten Platz 
angeschlossen! Damit der ausgeliehene Gartendrehstromhäcksler vom 
Nachbarn nicht plötzlich rückwärts läuft...

...und die Holzschnitzel plötzlich wieder als ganze Äste vorne aus dem 
Trichter rausgedrückt werden.

😅

Michael M. schrieb:
> Damit der ausgeliehene Gartendrehstromhäcksler vom
> Nachbarn nicht plötzlich rückwärts läuft...

Kann er nicht, er hat eine Drehrichtungserkennung und schaltet es zur 
not selbstständig um 😎 Man kauft ja keinen billigen Müll...

Könnte man denn rein mathematisch betrachtet anhand einer plötzlich 
auftretenden Frequenzänderung herausfinden was L1 ist? Sagen wir im 
Experiment von 50 auf 10 Hz?

Alexander schrieb:
> Könnte man denn rein mathematisch betrachtet anhand einer plötzlich
> auftretenden Frequenzänderung herausfinden was L1 ist? Sagen wir im
> Experiment von 50 auf 10 Hz?

Du kannst doch einfach die Sicherung für L2 und L3 rausmachen.

Alexander schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7713277

Warum kannst du nicht einfach die Funktion "Markierten Text zitieren" 
benutzen bzw. den Link hinter dem Titel posten?

Beitrag "Drehstrom Phasen messen"

Alexander schrieb:
> Sagen wir im Experiment von 50 auf 10 Hz?

Die mathematische Betrachtung nützt dir überhaupt nichts für die 
praktische Bestimmung. Aber ja, du kannst Frequenzänderung in 
Phasenänderung umrechnen.

Aber wo willst du die Energie hernehmen, um die Netzfrequenz plötzlich 
derartig zu ändern?
Da hängen tausende von tonnenschweren Generatoren dran.

Um festzustellen, was L1 ist, brauchst du drei Dinge:
1. Die Information, was in dem Netz als L1 bezeichnet wird.
2. Den Zeitpunkt des Nulldurchgangs am Referenzpunkt
3. Den Zeitpunkt des Nulldurchgangs bei dir.
Falls der Referenzpunkt weit weg ist, kann es gut sein, auch noch von 
Zwischenstationen den Zeitpunkt zu kennen, um Phasenverschiebungen 
innerhalb des Verbundnetzes berücksichtigen zu können.

Frequenzänderungen gibt es ja. Ich sehe da Potential für ein 
hochpräzises Messgerät.

https://www.netzfrequenzmessung.de

Alexander schrieb:
> Frequenzänderungen gibt es ja. Ich sehe da Potential für ein
> hochpräzises Messgerät.

Machs einfach und werde unaanständig reich.

Michael M. schrieb:
> Damit der ausgeliehene Gartendrehstromhäcksler vom
> Nachbarn nicht plötzlich rückwärts läuft...
>
> ...und die Holzschnitzel plötzlich wieder als ganze Äste vorne aus dem
> Trichter rausgedrückt werden.

Deshalb haben fast alle Geräte einen 3-phasigen CEE Stecker mit 
Phasenwender.

Daniel S. schrieb:
> er hat eine Drehrichtungserkennung und schaltet es zur
> not selbstständig um

Luxusvariante.

Sehr interessante Fragen. Theoretisch könnte es sein, dass ein 
Straßenzug eine komplett andere Phasenlage hat als ein anderer:
1. wird über einen Dz0-Trafo versorgt (z.B. wegen Schieflast)
2. wird über einen Dyn5-Trafo versorgt (Standardfall)
3. wird über einen Dz6-Trafo versorgt
4. wird über einen Dyn11-Trafo versorgt
https://de.wikipedia.org/wiki/Schaltgruppe
In keinem hat L1 die selbe absolute Phasenlage.

Wie gesagt, innerhalb eines Abnehmers ist nur die Phasen_reihenfolge_ 
entscheidend, nicht die absolute Phasenzuordnung, es sind also möglich:
L1 L2 L3,   L2 L3 L1,    L3, L1, L2  haben alle Rechtsdrehfeld.

Die Farbzuordnung ist nicht einheitlich, wir hatten mal 
Drehstromsteckdosen eines namhaften Hersteller (Mennekes?, Lindner?  ich 
weiß es nicht mehr), bei denen waren die Klemmen "idiotensicher" 
farblich markiert, aber nicht nach Norm.
Was hat der Eli gemacht: er hat die Reihenfolge in der Unterverteilung 
permutiert, weil's "dort einfacher ranzukommen ist". Zwei Fehler, die 
sich gegenseitig aufheben.

Alexander schrieb:
> (5x
> 2,5mm Alu)
Wo hat man jemals sowas verbaut?

Cha-woma M. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> (5x
>> 2,5mm Alu)
> Wo hat man jemals sowas verbaut?

DDR.

> Könnte man denn rein mathematisch betrachtet anhand einer plötzlich
> auftretenden Frequenzänderung herausfinden was L1 ist? Sagen wir im
> Experiment von 50 auf 10 Hz?

Nein!!!
 - Grundlagen -
WIR brauchen unbedingt NOCH mehr Fachkräfte/iNNen!        SCNR

Martin S. schrieb:
> vor allem hat der Mensch in der Regel nur zwei Hände, wie hältst du
> damit die drei Messpitzen fest?

Das mache ich doch mit links.

Martin S. schrieb:
> Die Krokos sind auch nichts dolles. Das teil ist eine KATASTROPHE!

Die lassen sich doch prima schrauben.

Also ich kann den "Müll" empfehlen, es tut was es soll und ich sehe 
nicht was das Benning nun besser kann. Das Drehfeld wird sogar akustisch 
signalisiert.

Martin S. schrieb:
> das Kabel ist auch schrott dass dort dran ist und die 18 Euro sind 15
> Euro zu viel dafür.

Dafür dass ich es nur einmal im Leben brauche ist das vollkommen 
ausreichend.

Manfred P. schrieb:
>
> AlterEli E. schrieb:
>> doch, es gibt Drehfeldprüfer.
>
> Den ELV im Anhang habe ich mal nachgebaut, dürfte Ende der 80er verkauft
> worden sein. 04/94 gab es noch eine Variante mit LEDs DR-3000.
>

Hallo,

so einen ähnlichen Drehfeldprüfer habe ich mir gebaut, dürfte 
mittlerweile fast 40 Jahre alt sein.
Die Schaltung ist viel einfacher:
5 Widerstände 82 kOhm 1/4 Watt,
2 Kondensatoren 220 nF, 630 V AC, 1000 V DC.
5 Glimmlampen 230 V.

Viele Grüße

Helmut

Habe heute mal den Hauptverteilerkasten geöffnet. Zur Info, ich war da 
noch nie vorher dran. Also irgendwie stimmt hier gar nichts. Nicht mal 
die Farben, auch (braun  schwarz  grau) wäre links herum.

Alexander schrieb:
> Dafür dass ich es nur einmal im Leben brauche

Falsch, du brauchst es null mal und hast es einmal zuviel gekauft.

Alexander schrieb:
> Also irgendwie stimmt hier gar nichts. Nicht mal
> die Farben, auch (braun  schwarz  grau) wäre links herum.

Was hast Du immer mit den Farben? Die spielen genauso keine Rolle wie 
Rechts- oder Linksfeld.

Manchmal ist es gut, die Adern zu benennen. Wie soll man sich sonst 
darüber unterhalten, ob ich Phasenkoppler brauche oder ob die 
gleichmäßig verteilt sind.

Wenn Du etwas verdrahtest, dann sieh zu, dass Du Dich an Standards 
hälst. Dann kann der nächste es einfacher behalten. Messen muss er es 
sowieso.

Bruno V. schrieb:
> Die spielen genauso keine Rolle wie Rechts- oder Linksfeld.

Wieso denn das nun schon wieder? Ich dachte es soll immer ein rechtes 
Drehfeld anliegen? Woran sehe ich ob wenigstens der Stromzähler rechts 
rum angeschlossen ist?

H. H. schrieb:
> Er kennt eben den Unterschied zwischen "soll" und "muss" nicht.

Wo ist denn das "soll" vorgegeben?

Hier wurde beim Anschluss einer Wallbox vom Eli ein Linksdrehfeld 
gemessen, bemängelt und auch so im Prüfbericht festgehalten. 1 Tag 
später standen die Stadtwerke vorm Haus, wollten wissen was das Problem 
ist und meinten dann, dass sie bei uns im Wohngebiet standardmäßig ein 
Linksdrehfeld haben.

Nur mal so aus neu gier, man kann doch über ein oszie rausfinden was L1, 
L2, L3 ist oder? Ich meine der wellen Versatz würde man darüber doch 
sehen, oder?

MFG

Bruno V. schrieb:
> Wenn Du etwas verdrahtest, dann sieh zu, dass Du Dich an Standards
> hältst.

So viel zum Thema. Gut dann führe ich es jetzt links herum weiter.

Nick schrieb:
> über ein oszie rausfinden was L1,
> L2, L3 ist

NEIN!

Klaus schrieb:
> Nick schrieb:
>> über ein oszie rausfinden was L1,
>> L2, L3 ist
>
> NEIN!

Ja, doch!
Wenn er an die "fuehrende' Phase ein Schild "L1" macht,
und die nachlaufenden Phasen sequentiell richtig durchinkrementiert,
dann stimmen auch L2 und L3.

Motopick schrieb:
> Ja, doch!

Nein - mit dem Oszi kannst du nur die Drehrichtung sehen, aber nicht 
welche Strippe irgendwoanders mit L1, L2 oder L3 bezeichnet ist. Da geht 
es dem Oszi nicht besser, als dem Drehfeldprüfer.

Klaus schrieb:
> Nick schrieb:
>> über ein oszie rausfinden was L1,
>> L2, L3 ist
>

> NEIN!


Diese korrekte Antwort will ich noch wie folgt ergänzen:

Für die üblichen (Bastler-) Oszis ,
 mit deren üblichen Tastköpfen ,
da ist es besser sich nicht an 3x 400 Volt AC zu versuchen !

Gesund bleiben.

Nick schrieb:
> Nur mal so aus neu gier, man kann doch über ein oszie rausfinden was L1,
> L2, L3 ist oder? Ich meine der wellen Versatz würde man darüber doch
> sehen, oder?
>
> MFG

kann man (durch Anschauen) feststellen, wo der Anfang bzw. das Ende 
eines (perfekten) Kreises ist?

Klaus schrieb:
> Hier wurde beim Anschluss einer Wallbox vom Eli ein Linksdrehfeld
> gemessen, bemängelt und auch so im Prüfbericht festgehalten.
Was spielt das für eine Rolle ob die WB mit Links- oder Rechtsdrehfels 
angeschlossen wird? Am Ende wird doch eh nur Gleichspannung in die 
Batterie gedrückt.
Und das egal ob der Auto(elektro)motor links oder rechts herum dreht.
Wenn bei mir eine Fremdmachine fals rum läuft werden eben zwei Phasen 
getauscht. Und dann läuft das richtig rum.

Rainer W. schrieb:
> Motopick schrieb:
>> Ja, doch!
>
> Nein - mit dem Oszi kannst du nur die Drehrichtung sehen, aber nicht
> welche Strippe irgendwoanders mit L1, L2 oder L3 bezeichnet ist. Da geht
> es dem Oszi nicht besser, als dem Drehfeldprüfer.

Das ist ohne externe Referenz wohl richtig. Aber ein EVU sagt auch
nur Kraft seiner "Wassersuppe" wo der L1 sei.cIn dem Punkt ist der
Oszi zumindest nicht schlechter als der Drehfeldprüfer.

Ein Oszi koennte ich aber extern immerhin noch mit einer praezissen
zeitlichen Referenz triggern. L1 ist dann natuerlich genau da,
wo ein Trigger auf einen Nulldurchgang der Phase trifft.
Weil woanders kann er ja nicht sinnvoll sein.
Wenn sich die Netzfrequenz nicht an ihre 50 Hz haelt, ist sie
natuerlich selbst schuld, wenn L1 dann wandert.

Natürlich kann man mit einem 2-Kanal-Oszilloskop "zu Fuss"
die PhasenFOLGE eines 3~Anschlusses herausbekommen.
Aber eben genau nur die!

(Was dann z.B. L1 ist, geht nur, wenn man Bezug auf eben diesen
als "L1" bezeichneten Leiter hat.)

Armin X. schrieb:
> Was spielt das für eine Rolle ob die WB mit Links- oder Rechtsdrehfels
> angeschlossen wird?

Keine. Es ging auch nicht um die WB selbst. Der Eli, der den fachlich 
korrekten Anschluss der WB durchgemessen hat, hat das halt nur 
festgestellt und festgehalten, weil er es zuvor wohl noch nie selbst 
erlebt hat. Er ging davon aus, dass eine Vertauschung der Außenleiter 
vor dem Zähler vorliegt. Was der Netzbetreiber daraufhin als so 
gewollt bestätigt hat.

> Er ging davon aus, dass eine Vertauschung der Außenleiter
> vor dem Zähler vorliegt. Was der Netzbetreiber daraufhin als so
> gewollt bestätigt hat.

Die Einhaltung der PhasenFOLGE ist vorgeschrieben!

Dass man z.B. in einem Strassenzug oder einem Hochhaus die L1 ,L2 ,L3 
zyklisch tauscht, ist sicher öfters zweckmässig.

Klaus schrieb:
> Er ging davon aus, dass eine Vertauschung der Außenleiter vor dem
> Zähler vorliegt.

Das scheint bei uns auch so zu sein. Ich weiß nur nicht ob es vor dem 
Zählertausch auch schon so war.

Uwe schrieb:
> Die Einhaltung der PhasenFOLGE ist vorgeschrieben!

Aha. Und wenn ich einen Häcksler anschließen will, dann muss ich damit 
leben, dass er rückwärts läuft?

Sind diese neumodischen Stromzähler drehfeldabhängig? Der Verbrauch ist 
seit dem Zählertausch extrem gestiegen.

>> Die Einhaltung der PhasenFOLGE ist vorgeschrieben!

> Aha. Und wenn ich einen Häcksler anschließen will, dann muss ich
> damit leben, dass er rückwärts läuft?

Rien ne va plus.

Uwe schrieb:
> Rien ne va plus.

Stimmt, du hast dich in eine Sackgasse manövriert.
Oder was meinst du mit der Einhaltung der Phasenfolge?

> Sind diese neumodischen Stromzähler drehfeldabhängig?
> Der Verbrauch ist seit dem Zählertausch extrem gestiegen.

Dann nimm mal zwei Phasen raus (über die Sicherungen),
und hänge an die dritte z.B. einen fetten Wasserkocher dran.

Was misst die Mimik dann?

SCNR

> Oder was meinst du mit der Einhaltung der Phasenfolge?

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/drehfeldrichtung-von-drehstromsteckdosen

Uwe schrieb:

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/drehfeldrichtung-von-drehstromsteckdosen

"In der Anmerkung heißt es weiterhin, dass für andere als 
Drehstromsteckdosen, z.B. Hausanschlusskästen oder Stromverteiler, im 
Anwendungsbereich der Reihe DIN VDE 0100 kein Rechtsdrehfeld 
vorgeschrieben ist."

Eben.

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/drehfeldrichtung-von-drehstromsteckdosen

Schon krass, dass da tatsächlich das Rechtsdrehfeld nicht immer zwingend
vorgeschrieben ist.
Aber wenigstens für 3~Steckdosen!

Uwe schrieb:
> Dann nimm mal zwei Phasen raus

Verstehe ich nicht. Der Zähler hängt doch trotzdem an drei Phasen.

> Verstehe ich nicht. Der Zähler hängt doch trotzdem an drei Phasen.

Der Laststrom fliesst dann aber nur über eine. -
und was misst der "intelligente" Zähler denn,
wenn von ganz vorne zwei Phasen fehlen?
Gar nix mehr - oder gar negative Leistung bzw. Energie?      ;-)

Meine Frage war ob der Zähler falsch zählt wenn er mit einem linken 
Drehfeld angetrieben wird.

Alexander schrieb:
> Meine Frage war ob der Zähler falsch zählt wenn er mit einem linken
> Drehfeld angetrieben wird.

Der Zähler misst Ströme * Spannung. Und das sogar phasenbezogen. Er 
kennt kein Drehfeld und braucht auch keines.

Mein innerer Pedant will dass der Zähler an einem rechten Drehfeld 
angeschlossen wird. Ich sehe es aber auch nicht ein einen Elektriker zu 
bezahlen. Gibt's keine Vorschrift dafür, mit welcher ich die Firma die 
den Zähler eingebaut hat zur Nachbesserung verknacken kann?

Warum ist die Info nicht ab Kraftwerk aufmoduliert, hallo ich bin L1, 
und ich bin L2

Alexander schrieb:
> Warum ist die Info nicht ab Kraftwerk aufmoduliert, hallo ich bin
> L1, und ich bin L2

Befolge bitte den Rat von Hinz.

> Warum ist die Info nicht ab Kraftwerk aufmoduliert, hallo ich bin L1,
> und ich bin L2

Hätte keinen Sinn.
In der Kette Kraftwerk-Verbraucher hängen mehrere Transformatoren
mit ggf. unterschiedlichen Schaltgruppen.
Dadurch werden die Phasen verdreht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schaltgruppe#Stundenzahl

Uwe schrieb:
> In der Kette Kraftwerk-Verbraucher hängen mehrere Transformatoren

dann eben dort. auch. Dreiphasenwechselstromdrehfelder aller Länder 
vereinigt euch!

Klaus schrieb:
> Befolge bitte den Rat von Hinz.

Hallo Nullleiter

Alexander schrieb:
> Dreiphasenwechselstromdrehfelder aller Länder
> vereinigt euch!

und verpasst dem nixblickenden Alex mal einen ordentlichen Schlag, wenn 
er bar jeglicher Ahnung mal wieder an seinem Zählerschrank hantiert.

Du hast den Zählerschrank gesehen?

Klaus schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Dafür dass ich es nur einmal im Leben brauche
> Falsch, du brauchst es null mal und hast es einmal zuviel gekauft.

Betonung auf du .

Ich brauche meinen Drehfeldtester vermutlich auch niemals wieder, aber 
zumindest bin ich sicher, meine paar Drehstromdosen richtigherum 
angeschlossen zu haben. Wie das in der Verteilung oder am Küchenherd 
ist, interessiert niemanden, meinem Schweißtrafo ist es auch egal. Nicht 
egal ist es meiner Bohrmaschine.

Der alecxs hat keine Drehstromdosen und Motoren, damit hast Du recht, er 
muss kein Drehfeld messen.

Klaus schrieb:
> Hier wurde beim Anschluss einer Wallbox vom Eli ein Linksdrehfeld
> gemessen, bemängelt und auch so im Prüfbericht festgehalten.

Das klingt nach Schwachsinn und wird dem angeschlossenen Ladegerät / 
Auto vollkommen egal sein. Wenn die Box links dreht, soll er halt zwei 
Phasen tauschen.

H. H. schrieb:
>> Wo ist denn das "soll" vorgegeben?
> Das macht der Netzbetreiber.

Gibt es tatsächlich eine Definition, wie herum der Strom ins Haus kommen 
soll?

Klaus schrieb:
> Aha. Und wenn ich einen Häcksler anschließen will, dann muss ich damit
> leben, dass er rückwärts läuft?

Deshalb misst man an der Drehstrom-Steckdose. Für Geräte, die mobil 
betrieben werden, hat man einen Zwischenstecker "Phasenwender" dabei.

H. H. schrieb:
> Einfach die Medikamente nehmen!

Derart starke Medikamente wurden von der EU verboten.

Manfred P. schrieb:
> Das klingt nach Schwachsinn

Habs schon mehrmals erklärt: Der Eli hat nicht das Linksdrehfeld an der 
WB bemängelt, sondern das vor dem Zähler. Und hat dies halt im 
Prüfbericht, der für die Anmeldung  der WB beim Netzbetreiber sowieso 
nötig war, mit vermerkt.