Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ladesäulen von E-Autos

Was sagen denn die Hersteller dieser Säulen, die in den Ungefähr 44.900 
Ergebnissen bei Google vorkommen?


Auf der letzten E-Technikausstellung hatte ich das Gefühl jeder 
Steckerhersteller muss auch so eine Säule anbieten

Frage die Fa. Mennekes in Kirchundem an.Ist kunde von uns, die machen 
sowas.

Ich dachte immer, dass da eine einfache Steckdose bzw Drehstromdose 
reicht. Bei ner "öffentlichen" Ladesäule dürfte dann doch allenfalls 
noch ein "Stromzähler" und ein "Münzzähler" in der Ladesäule sein. Alles 
keine Zauberei. Wozu soll denn der Bus zwischen Auto und Ladesäule gut 
sein? Die Ladekontrolle würde ich doch eher im Auto erwarten, oder?

Ich stell mir gerade vor, wie in großen Wohngebieten jeder Parkplatz mit 
so einer Ladesäule ausgerüstet wird. Das wird ein Wald von Ladesäulen. 
Und der Aufwand für die Installation dieser Ladesäulen dürfte an die 
nachträgliche Verlegung von DSL-tauglichen Telefonleitungen 
heranreichen.

Ich sehe schon die mit Ladesäulen unterversorgten Gebiete...

Was spricht eigentlich für den Einsatz von Elektromobilität im großen 
Stil?

Moin,

vor ein paar Monaten bin ich mal an so einer Säule vorbeigelaufen, da 
standen gerade die Stadtwerke und hatte die Verkleidung abgenommen.

In der Säule scheint einige Technik zu stecken, da waren mehrere Relais, 
Platinen und Klemmleisten zu sehen.

Viel interessanter ist aber die Einspeisung gewesen: Aus dem Boden kam 
ein 4-adriges Erdkabel mit Sektorleitern.
Der Querschnitt muss irgendwas um 25mm² oder mehr gewesen sein, kleinere 
Querschnitte mit so einem Leiteraufbau gibt es IMHO nicht.

Wie soll das eigentlich angeschlossen werden?

In den tollen Animationen sieht man teilweise Firmenparkplätze oder 
Parkhäuser voller Ladesäulen.
Wenn man pro Säule mit 200A einspeist, klemmt man so einen Parkplatz 
sicher nicht mal eben an den nächsten Trafo.

Zu Stoßzeiten werden die Säulen auch alle ihre 200A benötigen, im 
Gegensatz zu Privathaushalten.

Wie soll das gehen? Das Parkhaus in der Innenstadt bekommt dann 
demnächst ein Umspannwerk aufs Dach?

Datenaustausch teilweise Powerline 
http://www.ieee-isplc.org/2011/LeClare_panel.pdf
Der Stecker dazu http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772

Michelle Konzack schrieb:
> Die Zapfsäulen haben 25A bei 230V (= 5,7kW)

leider nur 22KW, aber ich denke schon, dass es in die richtung gehen 
wird...
http://www.brusa.biz/index.php?id=55&tx_ttnews[tt_news]=150

das problem zumindest in österreich ist, dass jeder stromverkauf mit 
zähler dokumentiert werden muss und "am gerät" für 3 jahre auslesbar 
sein muss, da gibt es bis jetzt nur zwei systeme, die das können.

eine wirkliche norm für den bus gibt es noch nicht, auch der blaue 
männchenstecker hat das, noch nicht wirklich offen gelegt. einzig und 
allein, der terminierungswiderstand steht fest.

Dieser ganze Elektro-Hype ist doch zu Scheitern verurteilt. Pure 
Ideologie von links-grünen technikfeindlichen Spinnern, die aber ganz 
selbstverständlich erwarten, dass alles was in ihrem Weltbild 
wünschenswert wäre, sofort erfunden werden muss.
Auch die "modernstern" Akkus sind flüssigen Kohlenwasserstoffen in Bezug 
auf die Energiedichte um den Faktor 100 unterlegen.
Unter dem Strich ist die CO2-Emission von Elektroautos höher als die von 
Autos mit Verbrennungsmotor.
Die Zukunft könnten ev. Brennstoffzellen sein, aber nicht mit 
Wasserstoff sondern mit flüssigen Treibstoffen wie z.B. Methanol. Bis 
zur Praxisreife werden da aber noch mindestens 25, wahrscheinlich aber 
30 oder noch mehr Jahre vergehen und ein Eerreichen der technischen 
Serienreife ist überhaupt nicht garantiert.
Ausserden können mit elektrischer Energie flüssige Kohlenwasserstoffe 
auch synthetisch z.B. aus Kohle oder organischen Abfällen wie z.B. 
Sägespänen etc. erzeugt werden.
Das könnte in Verbindungen mit effizienten Verbrennungsmotoren und 
leichten Karosserien aus kohlefaserversträrkten Kunststoffen etc. immer 
noch effektiver sein, als schwere, temperaturempfindliche und beim Laden 
verlustreiche Akku zu verwenden.

Hauke Radtki schrieb:
> Nein, ich denike auch, dass Kabelladegeräte Induktionsladegeräten
> überlegen sind, klar ist es schön, wenn man "einfach nur drauffahren"
> muss und kein Kabel einstecken muss, aber hey an der Tankstelle muss man
> auch was ins Auto stecken und wieder rausholen um es zu betanken ...

Induktives laden bringt zumindest mehr Sicherheit bei z.B. Regen. 
Außerdem kann kein Kabel abreißen, wenn man aus seiner Garage fährt und 
den Stecker vergessen hat.

> Geht auch jetzt nicht, denn das Fahrzeug STARTET nicht solange das
> Kabel/stecker eingesteckt ist.
Davon war ich auch felsenfest überzeugt, bis ich es in einem iMiev 
praktisch ausprobiert hatte... man KANN losfahren, wenn der Stecker 
eingesteckt ist. (Damit meine ich jetzt die normale 230V-Steckdose - ob 
das auch bei der Ladesäulendose so ist, keine Ahnung). Dass so ein 
Horrorbug es tatsächlich bis in die Serie geschafft hat - unglaublich.

Thomas Fr hat hier grundsätzlich recht.

- Bei einer Ladung mit Kraftstromstecker gibt es zum einen tatsächlich 
den in der Norm definierten Pilotkontakt, der mit Diode und Widerstand 
beschaltet ist (kann übrigens auch statisch abgefragt werden, ohne die 1 
kHz) und ggf. eine Sicherheitsbrücke, falls man den Stecker während der 
Ladung zieht. Diese Funktion kann auch über einen mechanischen 
Schaltkontakt an der Buchse realisiert sein.

- Bei einer Ladung mit 16 A (Schukostecker) gibt es keine zusätzlichen 
Kontakte. Wird teilweise tatsächlich benutzt, z.B. DB Carsharing

- Eine Datenkommunikation mit dem Fahrzeug muß nicht zwangsläufig 
erfolgen und ist bei vielen Systemen auch gar nicht vorgesehen, 
insbesondere, wo sich der Benutzer anderweitig authentifiziert 
(Chipkarte)

- Im öffentlichen Straßenland dürfen 32 Ampere entnommen werden. 
Normalerweise ist ein Hausanschluß in der Säule nötig.

- Die Kommunikation mit dem Abrechnungsserver kann auch über GPRS 
erfolgen.

Grundsätzlich gibt es zwei Ladesysteme:
Über Schuko-Stecker oder über eine in der IEC61851-1 genormte 
Schnittstelle. Bei letzterer wird über eine Pilotleitung per PWM 
übertragen, wieviel Strom das Fahrzeug ziehen darf. Eine Akkuüberwachung 
findet hier nicht statt. Das muß Aufgabe der fahrzeuginternen 
Ladeelektronik sein. Zusätzlich gibt es natürlich verschiedene 
Abrechnungssysteme, (z.B. per Handy, RFID oder EC-Karte) die aber von 
der eigentlichen Ladeschittstelle unabhängig sind.

Danke *Thomas Fr (t0m)* für die fundierten Informationen - ein echter 
Lichtblick in diesem Wust aus Halbwissen.

Michelle Konzack schrieb:
> Ich bin dabei, mit mit Ideen aus dem hiesigen Foorum ein Induktions-
> ladegerät für meinen 6x6 zu bauen um damit zu experimentieren.
>
Sowas bieten verschiedene Hersteller schon an, und versprechen dabei 
erstaunlich hohe Wirkungsgrade. Ob Du das billiger und EMV-gerechter 
hinbekommst...
Ich würde aber auch die Kabellösung bevorzugen!
>
> Sprich, ich kann also nicht hergehen und einfach meinen 6x6 (24V
> oder 48V) damit laden, weil das blöde Teil meine LiPoly Zellen
> nicht überwachen kann (voraussetzung für den Anschluß an RWE)
>
Das muß Deine Ladeelektronik schon selber hinbekommen. Die Ladesäule 
liefert lediglich die Energie. Eine Schuko-Dose überwacht Deine LiPos 
auch nicht.

> Genaugenommen will RWE damitauch gleichzeitig die Qualität der
> Zellen messen und benutzt deren Kunden als Versuchskaninchen.
>
Blödsinn!!!
RWE kann Deine Zellennicht sehen.

Michelle Konzack schrieb:
>
> Also mein Idee ist, die Ladestation mobil zu machen, sprich so
> ein kleines Podest von 5-10cm Höhe (~300x500cm von der Fläche),
> was man auf den Parkplatz legt und maneinfach drauffährt.
>
> Sowas kann man mit einem Alu-Rahmen von http://www.norcan.fr/
> realiseren
>
Und da legst Du dann ein langes dickes Kabel über den Parkplatz?
>
> Davon kannste ausgehen und deshalb wirde es diese RWE-Ladestationen nur
> für die von RWE entwickelten Autos geben oder Lizensierte Hersteller die
> die Fresse :-/ halten müssen.
>
Stimmt nicht! Die Ladeschnittstelle ist genormt.
>
> Also wenn jemand bei mir vorbei kommt, kann er mit 230V (16A/25A)
> sowie 400V (16A laden) Kabel und Adapter habe ich da...
>
Wenn es in Deinem Stromabnehmervertrag erlaubt ist, Strom 
weiterzuverkaufen...


autofahrer schrieb:
> Dieser ganze Elektro-Hype ist doch zu Scheitern verurteilt. Pure
> Ideologie von links-grünen technikfeindlichen Spinnern, die aber ganz
> selbstverständlich erwarten, dass alles was in ihrem Weltbild
> wünschenswert wäre, sofort erfunden werden muss.
"Technikfeindlich"?!? lol

> Auch die "modernstern" Akkus sind flüssigen Kohlenwasserstoffen in Bezug
> auf die Energiedichte um den Faktor 100 unterlegen.
stimmt leider

> Unter dem Strich ist die CO2-Emission von Elektroautos höher als die von
> Autos mit Verbrennungsmotor.
Dafür hast Du weniger Krach und Feinstaub in den Ballungsgebieten!

> Die Zukunft könnten ev. Brennstoffzellen sein, aber nicht mit
> Wasserstoff sondern mit flüssigen Treibstoffen wie z.B. Methanol. Bis
> zur Praxisreife werden da aber noch mindestens 25, wahrscheinlich aber
> 30 oder noch mehr Jahre vergehen und ein Eerreichen der technischen
> Serienreife ist überhaupt nicht garantiert.
Die Brennstoffzelle ist auch nur eine Elektroautovariante, bei der die 
Energie irgendwo anders herkommen muß.

> Ausserden können mit elektrischer Energie flüssige Kohlenwasserstoffe
> auch synthetisch z.B. aus Kohle oder organischen Abfällen wie z.B.
> Sägespänen etc. erzeugt werden.
Fossile Brennstoffe sind von gestern. Sie setzen sehr viel CO2 frei, das 
dort vor mio von Jahren eingelagert wurde... aber soweit will ich nicht 
abweichen.

> Das könnte in Verbindungen mit effizienten Verbrennungsmotoren und
> leichten Karosserien aus kohlefaserversträrkten Kunststoffen etc. immer
> noch effektiver sein, als schwere, temperaturempfindliche und beim Laden
> verlustreiche Akku zu verwenden.
Bei diesem Kohlefaserhype muß man im Auge behalten, daß Autos heute zu 
einem hohen Prozentsatz recyclebar sein müssen. Und diese Verbundstoffe 
sind nicht nur sehr teuer, sondern auch schwer zu entsorgen.

Das Elektroauto ist eine der wenigen Möglichkeiten überhaupt erneuerbare 
Energien ins Auto zu bekommen. E10 ist ja eher keine so gelungene Idee.


1950 schrieb:
>> Geht auch jetzt nicht, denn das Fahrzeug STARTET nicht solange das
>> Kabel/stecker eingesteckt ist.
> Davon war ich auch felsenfest überzeugt, bis ich es in einem iMiev
> praktisch ausprobiert hatte... man KANN losfahren, wenn der Stecker
> eingesteckt ist. (Damit meine ich jetzt die normale 230V-Steckdose - ob
> das auch bei der Ladesäulendose so ist, keine Ahnung). Dass so ein
> Horrorbug es tatsächlich bis in die Serie geschafft hat - unglaublich.
Konstruktionsfehler des Autos. Es ist einfacher, den eingesteckten 
Ladestecker zu erkennen, als den eingesteckten Tanksäulenschlauch...

Andrew Taylor schrieb:
> Es ist mal wieder eine der hier stets von Michelle präsentierten
> SciFi-Spinnereien.
> Bei 999 habe ich aufgehört zu zählen.
Danke!

Möchte mich nicht in die jetzt folgende ideologische 
Elektroautodiskussion einmischen (oder doch?)....
Aber eines Anmerken in Bezug auf Ladetechnik (hab selbst mit der 
Entwicklung zu tun) vl interessierts jemanden): Das bestreben ist ja 
teileise hoch (bei machen Herstellern ist es umgekehrt)  ohne exterenes 
Ladegerät zu arbeiten. Viele E-Auto hat einen mechanischen Breaker, der 
den Sternpunkt (wenn es einen gibt) des Motors öffnet, da die Hersteller 
panische Angst haben, das dass Auto von alleine (durch Software 
Probleme) losfährt. In Entwicklungslabors  gab es da recht erheiternede 
Vorfälle (so blöd es klingt).
Den  AC/DC Konverter im Auto zu intergrieren schlägt auf den Preis des 
Fahrzeugs und braucht Raum und Masse. Es läuft immer auf irgedeneine 
3-Phasige PFC Topologie raus. Nun haben wir (machen auch andere so) die 
Wicklungen des Motors als Drossel für die 3-Phasige PFC in Vienna 
Topologie verwendet. Allerdings werden nicht IGBTs des 
Traktionsinverters verwendet auchgrund der Topologie, da kann man sich 
auch noch etwas überlegen...

Aber es wird immer wohl eine politische und strategische Entscheidung 
des Konzerns bleiben wie einfach oder kompliziert die Funktion "Laden" 
realisiert wird. Den das technisch einfachere ist nicht unbedingt die 
Umsatz(also auch Gewinn) bringenste Variante. Mit "Säulen" oder 
Ladengeräten in anderer Form kann man zusätzlich verdienen.

Ich persönlich denke das noch zehn oder mehr Jahre vergehen werden bis 
E-Autos mit den Verbrennnern konkurieren können. Die Antriebstechnik und 
Leistungselektronik ist keinesfalls das Problem (natürlich ist der 
Entwicklungsaufwand enorm, es gibt aber keine technischen 
Grundsatzprobleme wie beim "Tank"). Einen 100kW Synchromotor (ka welcher 
das war) kann man mit beiden Händen tragen. Aber solange die 
Energiespeicher so furchtbar uneffizient sind wird sich das nicht 
durchsetzen. Unter Vollast grenzt das ganze an Leistungsanpassung, 
herrlich effizient.

MFG Fralla

>Über eine Induktionsschleife 5kW übertragen? Das hätte den gleichen
>Effekt wie ein Induktionsherd, weil so ein Auto-Chassis üblicherweise
>metallisch ist.

Das denke ich auch. Aber ich weis aus relativ guter Quelle, dass 
Infineon schwer an Ladetechnik mittels Induktion im zweistelligen kW 
Bereich arbeitet. Die im Beton eingegossen riesgigen Spulen habe ich 
gesehen. Doch wie man die Karosserie daran hindern will, Wirbelströme 
auszubilden ist mir ein Rätsel...

Fralla schrieb:
> Aber solange die
> Energiespeicher so furchtbar uneffizient sind wird sich das nicht
> durchsetzen.
Die Energiespeicher sind nicht uneffizient. Ihre Kapazität ist leider 
sehr gering. Da sind wir aber auch von den Verbrennern sehr verwöhnt.
Ich glaube eine Kombination mit Verbrenner, (Reichweitenverlängerung) 
wie sie von verschiedenen Herstellern in Arbeit ist, ist hier eine 
vielversprechende Lösung.

Fralla schrieb:
>>Über eine Induktionsschleife 5kW übertragen? Das hätte den gleichen
>>Effekt wie ein Induktionsherd, weil so ein Auto-Chassis üblicherweise
>>metallisch ist.
>
> Das denke ich auch. Aber ich weis aus relativ guter Quelle, dass
> Infineon schwer an Ladetechnik mittels Induktion im zweistelligen kW
> Bereich arbeitet. Die im Beton eingegossen riesgigen Spulen habe ich
> gesehen. Doch wie man die Karosserie daran hindern will, Wirbelströme
> auszubilden ist mir ein Rätsel...
Die führen eine bewegliche Spule von unten automatisch an die 
Gegenstelle am Fahrzeugunterboden. Dadurch ergibt sich ein sehr geringer 
Luftspalt. Man fährt mit dem Auto auf den Parkplatz, und das System 
erkennt das, "legt die Spule an", und fängt an zu laden.
Ich glaube, das ist ein sehr hoher technischer Aufwand, gegenüber der 
Kabellösung.

Ist doch praktisch immer ein warmes Auto und nie wieder eiskratzen :P

oti schrieb:
>> Ausserden können mit elektrischer Energie flüssige Kohlenwasserstoffe
>> auch synthetisch z.B. aus Kohle oder organischen Abfällen wie z.B.
>> Sägespänen etc. erzeugt werden.
> Fossile Brennstoffe sind von gestern. Sie setzen sehr viel CO2 frei, das
> dort vor mio von Jahren eingelagert wurde... aber soweit will ich nicht
> abweichen.

Synthetisch muss nicht heissen fossil. Man könnte sythetische 
Kraftstoffe auch mit nachwachsen organischen Abfallstoffen (Stroh, Holz, 
etc) erzeugen und mit regenerativ erzeugtem Waserstoff hydrieren. Reiner 
Wasserstoff ist als Energieträger in Fahrzeugen völlig ungeeignet, 
kurzkettige flüssige Kohelwasserstoffe wie Methanol wären das Mittel der 
Wahl für den Einsatz in Brennstoffzellen. Die Kombination 
Brennstoffzelle / flüssige Kohlewasserstoffe im Tank ev. mit 
Hybridtechnik wäre reinen Akku-Fahrzeugen bei weitem überlegen, vor 
allem wenn man auch noch die Bremsenergie teilweise zurückgewinnen 
könnte.
Die heutige Eeektroauto-Technologie ist für den flächendeckenden Einsatz 
völlig ungeeignet und daran wird sich wegen der Achillsferse Akkus so 
schnell auch nichts ändern.
Die machbaren Rahmenbedingungen werden von der elektrochemischen 
Spannungsreihe und ev. der Komplexchemie bestimmt, nicht von 
grundsätzlich technikfeindlichen, inkompetenten links-grünen 
Polit-Ideologen, die jetzt populistisch den elektrohype zelebrieren.

autofahrer schrieb:
> Synthetisch muss nicht heissen fossil. Man könnte sythetische
> Kraftstoffe auch mit nachwachsen organischen Abfallstoffen (Stroh, Holz,
> etc) erzeugen und mit regenerativ erzeugtem Waserstoff hydrieren. Reiner
> Wasserstoff ist als Energieträger in Fahrzeugen völlig ungeeignet,
> kurzkettige flüssige Kohelwasserstoffe wie Methanol wären das Mittel der
> Wahl für den Einsatz in Brennstoffzellen. Die Kombination
> Brennstoffzelle / flüssige Kohlewasserstoffe im Tank ev. mit
> Hybridtechnik wäre reinen Akku-Fahrzeugen bei weitem überlegen, vor
> allem wenn man auch noch die Bremsenergie teilweise zurückgewinnen
> könnte.
Das sollte man ja bei jedem Elektroauto sowieso tun - egal ob 
batterieelektrisch oder fuelcellelektrisch. Es wäre Verschwendung, die 
Bremsenergie nicht rückzuspeisen. Aber das machen auch glaub ich alle 
namhaften Hersteller. Die Brennstoffzelle ist ein gutes Konzept - schon, 
weil das Tanken sehr viel schneller geht. An der Haltbarkeit der Zelle 
wird ja gearbeitet. Bleibt das Problem des Tankstellennetzes.
Aber letztendlich muß der Kunde entscheiden, welches Prinzip am Besten 
auf sein Fahrprofil paßt. Muß er ja heute auch. (Benzin/Diesel/Gas)
> Die heutige Eeektroauto-Technologie ist für den flächendeckenden Einsatz
> völlig ungeeignet und daran wird sich wegen der Achillsferse Akkus so
> schnell auch nichts ändern.
> Die machbaren Rahmenbedingungen werden von der elektrochemischen
> Spannungsreihe und ev. der Komplexchemie bestimmt, nicht von
> grundsätzlich technikfeindlichen, inkompetenten links-grünen
> Polit-Ideologen, die jetzt populistisch den elektrohype zelebrieren.
Eine Wende muß hier auf jeden Fall stattfinden, schon weil das Öl 
irgendwann knapp wird. Man muß einfach vom Primärenrgieträger unabhängig 
werden. Welches Speichermedium sich hier durchsetzt, wird sich zeigen.
Was Du am Elektroauto technikfeindlich findest, hab ich nicht 
verstanden.
Und die politische Diskusion geht hier auch irgendwie am Thema vorbei. 
Schließlich ging es um die Ladeschnittstelle, nicht um den Sinn des 
Elektroautos. Und bei uns darf ja auch zum Glück jeder wählen, was er 
für richtig hält - wenn er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, 
sogar FDP.

>Die führen eine bewegliche Spule von unten automatisch an die
>Gegenstelle am Fahrzeugunterboden.
kann sein dass es bewegliche gibt. Es ware eine unbewegliche welche 
nicht sichtbar im Boden war mit entsprechendem Spalt.

>Die Energiespeicher sind nicht uneffizient. Ihre Kapazität ist leider
>sehr gering.

Wenn man Energie pro Raum und Masse betrachtet schon. Und sieh dir mal 
an was am Innenwiderstand abfällt bei Volllast. Ja mach einer muss 
länger Bergauf fahren, jeden Tag.

>Die heutige Eeektroauto-Technologie ist für den flächendeckenden Einsatz
>völlig ungeeignet und daran wird sich wegen der Achillsferse Akkus so
>schnell auch nichts ändern.
>Die machbaren Rahmenbedingungen werden von der elektrochemischen
>Spannungsreihe und ev. der Komplexchemie bestimmt, nicht von
>grundsätzlich technikfeindlichen, inkompetenten links-grünen
>Polit-Ideologen, die jetzt populistisch den elektrohype zelebrieren.
seh ich auch so!


Es werden auch ausbauten des Stromnetzes stattfinden muessen. Aber es 
regt sich ja jetzt schon jeder ueber einen Ausbau, der zum Erhalt der 
Versogung ohne EAuto notwendig waere, des Hochspannungsnetzes auf. Und 
die Vorstellungen von dezentraler Energieversorgung ist eine Illusion. 
Den wer zahlts.



MFg

Andrew Taylor schrieb:
> Geht auch jetzt nicht, denn das Fahrzeug STARTET nicht solange das
> Kabel/stecker eingesteckt ist.

Da verlasst euch mal drauf. Vorallem weil wie das ausgesteckte Kabel 
immer alle schön ordentlich weghängen.

Andrew Taylor schrieb:
> In den Garagen regnet es übrigens nicht, smit genügt non-inductive .-)

Und mit nassen Autos fährt man ja auch nicht in die Garage, sondern 
wartet bis sie Trocken sind.

Wie wir doch alle am Individualverkehr hängen...

Anstatt massenhaft Ladesäulen aufzustellen und unglaublich hohe 
Ladezeiten für unglaublich kleine Fahrezeiten zu akzeptieren, sollte man 
besser die Hauptstraßen aller Städte mit Oberleitungen vollpflastern und 
allen Indiovidualverkehr mit Ausnahme von Elektrobussen durch hohe Maut 
oder Steuern unterbinden.

Auf dem Land darf mit Biodiesel oder anderen künstlichen (nicht 
unbedingt fossilen) Treibstoffen gefahren werden, hier gäbs eh nie 
flächendeckend Oberleitungen oder Ladesäulen.

Was gut für die Umwelt ist, das ist schlecht für die, die auf Kosten der 
Umwelt wirtschaften.

Klaus Kaiser schrieb:
> und allen Indiovidualverkehr mit Ausnahme von Elektrobussen durch hohe Maut
> oder Steuern unterbinden.

Links-grüne Ideologie pur : Gleichschaltung, Bevormundung, Entmündigung, 
Freihetsverlust.

autofahrer schrieb:
> Links-grüne Ideologie pur : Gleichschaltung, Bevormundung, Entmündigung,
> Freihetsverlust.

JA, das stimmt, aber, ich habe ein halbes Jahr an einem Pilotprojekt des 
örtlichen Energieversorgers Teilgenommen und ein Elektroauto gefahren. 
Ich Fahre lieber Bus als so ein Ding. Im Bus wirds im Winter wenigstens 
warm.

Klaus Kaiser schrieb:
> Im Bus wirds im Winter wenigstens
> warm.



http://www.op-online.de/nachrichten/offenbach/kaelte-stoppt-elektrobus-1501071.html

Kälte stoppt Elektrobus
23.11.11

Offenbach - Gemessen am Aufwand, der bei der Präsentation betrieben 
wurde, ist es eine vergleichsweise dürre Meldung, die sich da verschämt 
auf der Internet-Seite der Offenbacher Verkehrsbetriebe (OVB) findet. 
Von Matthias Dahmer

„Leider muss die OVB aufgrund von technischen Problemen, bedingt durch 
die Witterungsverhältnisse der letzten Tage, den Betrieb des 
Elektrobusses auf der Linie 103 zunächst für eine Woche einstellen", 
heißt

Was ein nicht gerade amüsierter OVB-Geschäftsführer Volker Lampmann zur 
Begründung des Stillstands einräumen muss, gereicht nicht unbedingt zur 
Ehre des Vorzeigeprojekts in Sachen Elektromobilität: Der im sonnigen 
Portugal gebaute Stromer hat keine Heizung.

autofahrer schrieb:
> Ehre des Vorzeigeprojekts in Sachen Elektromobilität: Der im sonnigen
> Portugal gebaute Stromer hat keine Heizung.

Da reiht er sich ja nahtlos ein in die Riege seiner Oberleitungslosen 
Individualverkehr-Kollegen. Warum baut eigentlich niemand einen 
Akkubetriebenen ICE?

Klaus Kaiser schrieb:
> Wie wir doch alle am Individualverkehr hängen..
Sehr schön geschrieben.

autofahrer schrieb:
> Links-grüne Ideologie pur : Gleichschaltung, Bevormundung, Entmündigung,
> Freihetsverlust.

Genau, die eigene Freiheit ist schließlich ultimative Priorität über das 
Wohl aller, zukünftiger Generationen und der Umwelt, vor allem wenn es 
um das liebste Statussymbol geht und darum, nicht mit den 
bösen/uncoolen/unattraktiven/störenden/etc. Mitmenschen in einem Bus 
sitzen zu müssen...

Der Weise schrieb:
> Genau, die eigene Freiheit ist schließlich ultimative Priorität

Ganau, denn wie sagte schon Aristoteles (384 - 322 v. Chr.) :
"Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zu Recht ein Sklave."

Ich habe keine Lust, ein Sklave der Ökodiktatur zu werden :-)

Freiheit in Abhängigkeit der Öl/Sprit -Konzerne und Autobauer. Wenn du 
deine Freiheit alleine gegenüber einer zerstörten und lebensfeindlich 
werdenden Umwelt (gut, soweit ist es zum Glück noch nicht, und wen 
interessieren schon zukünftige Generationen) behaupten kannst, bitte 
schön.
Im übrigen wird dich sicherlich niemand am Radfahren hinden.

Der Weise schrieb:
> Im übrigen wird dich sicherlich niemand am Radfahren hinden.

Ach nein ?
Da sind Deine Brüder im Geiste schon etwas weiter :
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13713472/Gruener-Verkehrsminister-fordert-Helmpflicht-fuer-alle.html
Grüner Verkehrsminister fordert Helmpflicht für alle
Baden-Württembergs Verkehrsminister Winfried Hermann will Helme für 
Fahrradfahrer zur Pflicht machen – unabhängig vom Alter.

(Und ich fahre innerorts grundsätzlich zu allen Jahreszeiten und bei 
jedem Wetter mit dem Fahrrad)

Also,

es entspricht zwar nicht der momentanen öffentlichen Meinungsmache, aber 
auch in der Automobilindustrie (wenn nicht sogar hauptsächlich da) macht 
man sich Gedanken über den Sinn von Elektroautos. Einerseits will man 
natürlich auch in Zukunft Autos verkaufen (bzw den Individualverkehr 
ermöglichen), andererseits ist der große Wurf bei der Speicherung von 
elektrischer Energie (Viel Energie mit wenig Gewicht auf kleinem Raum, 
schnell aufladbar, relativ temperaturunabhängig, sicher, ...) noch nicht 
gelungen, und er wird wohl auch noch eine Zeit (wenn nicht sogar eine 
sehr lange Zeit) auf sich warten lassen.

Aber nur rumzusitzen und keine Experimente zu machen wird genau so wenig 
bringen, wie die momentanen Elektroautos und Ladesäulen eine Zukunft 
haben.

Keines der aktuellen Elektroautos liefert wirklich eine Antwort auf die 
Rohstoffknappheit im Sinne von fossilen Brennstoffen, und im Grunde 
wissen das alle. Aber wenigstens wird mit alternativen Techniken 
experimentiert. Die Öffentlichkeit muss für diese Experimente begeistert 
werden, sonst fließen keine Forschungsgelder, sonst wird kein 
Kundeninteresse geweckt. Unter diesem Gesichtspunkt macht die 
Entwicklung von Elektroautos (und Ladesäulen, um beim Thema zu bleiben) 
auf jeden Fall Sinn. Zumindest werden Arbeitsplätze in einem andernfalls 
vom Aussterben bedrohten Industriezweig in Deutschland gehalten oder 
sogar geschaffen werden.

Im Auto gibts ja schließlich auch Anschnallpflicht...

Tue ich auch, wenns nicht gerade platt ist...

Zum Thema induktives Laden:
http://www.wattgehtab.com/stromlade-infrastruktur/siemens-testet-induktives-laden-und-schickt-zehn-eruf-porsche-in-den-feldversuch-3010

autofahrer schrieb:
> Pure
> Ideologie von links-grünen technikfeindlichen Spinnern, die aber ganz
> selbstverständlich erwarten, dass alles was in ihrem Weltbild
> wünschenswert wäre, sofort erfunden werden muss.

Es ist Technologiefeindlich, neue Techniken voranzutreiben, alles klar, 
damit hast du dich mit deinem Stammtischgewäsch bereits disqualifiziert.

Fralla schrieb:
>Nun haben wir (machen auch andere so) die
>Wicklungen des Motors als Drossel für die 3-Phasige PFC in Vienna
>Topologie verwendet. Allerdings werden nicht IGBTs des
>Traktionsinverters verwendet auchgrund der Topologie, da kann man sich
>auch noch etwas überlegen...

Hat du auch mal mit Eisenhahnen zu tun?

Autobauer schrieb:
> es entspricht zwar nicht der momentanen öffentlichen Meinungsmache, aber
> auch in der Automobilindustrie (wenn nicht sogar hauptsächlich da) macht
> man sich Gedanken über den Sinn von Elektroautos.

Sollange die Leute meinen, dass sie
- mehr als 100 Pferde unter der Haube,
- mehr als 1000 kg Blech unterm Hintern,
- allen Schnickscnack im Auto
brauchen, wird sich nichts ändern.

Gerade die jetzige Autoentwicklung mit den ganzen Schlachtschiffen 
(SUVs) ist vollkommen daneben, was Wirkungsgrad angeht. Das Auto wird 
immer schwerer um die gleiche Nutzlast (meist sogar nur einen Menschen) 
zu transportieren.

Elektroantrieb macht daher in meinen Augen nur da Sinn, wo auch am 
Gesamtwirkungsgrad gefeilt wird, also in leichten, kleinen Autos, 
Rollern, Fahrrädern. Dort kommt man nämlich auch mit einer kleineren 
Energiemenge ans Ziel, was den Nachteil der Energiedichte von Akkus 
gegenüber Flüssigtreibstoffen reduziert.
Siehe Elektrosmart, elektrobetriebene Rikschas in Indien/China, 
Elektroroller, Pedelecs ...
:-)

Sepp schrieb:
>Hat du auch mal mit Eisenhahnen zu tun?
Ja teilweise.  Wie kommst du darauf?

>Ja teilweise.  Wie kommst du darauf?
Wegen deiner Ausdrucksweise "Traktionsinverter", das kenn ich nur von 
den Entwicklern im Eisenbahnbereich aber im E-Auto Bereich nennt das 
eigentlich niemand so. Egal war nur Interesse.

>Dort kommt man nämlich auch mit einer kleineren
>Energiemenge ans Ziel, was den Nachteil der Energiedichte von Akkus
>gegenüber Flüssigtreibstoffen reduziert.
Aber es ist auch weniger platz und kleine E-Autos kommen trotzdem nicht 
mehre 100km weit. Aber diese SUVs die keine wirliche Geländetauglichkeit 
haben find ich auch total bescheuert, egal ob Verbrennungs- oder 
Elektorantrieb.

ich halte die induktive ladung an den straßenrändern für undurchführbar.
jedes haus vom jahrgang 1900 müsste 4 lange ladestationen stellen.
dann gehen welche kaputt.dann bricht die straße ein.zu dünner 
belag.tonnenschwere Lkw oder kräne usw.
reihenhäuser aus den 70 ern müssten noch längere stationen einbauen.
eine ladung mit 2kw 1h bringt nur 10km strecke.es reicht nur in der 
stadt.
wenn man 50km in einer 1/2h laden könnte braucht es 10kw.das wären 40kw 
an jedem 1900er haus.das sind 200gigawatt bei 20mio. autos oder 
50gigawatt bei jedem 4. auto.das netz schafft derzeit nur 60GW in der 
erzeugung.