Hallo, habe ein Problem mit dem Schaltznetzteilen. Warum kann man einen Sperrwandler mit mehreren getrennten Ausgangsspannungen betreiben und den Durchflusswandler nicht...
Weil beim Sperrwandler die Energie des Impulses in DEN Ausgang geht, der noch die (im Verhältnis der Trafowindungen) niedrigste Spannung hat hängen alle Ausgangsspannungen durch den Trafo zusammen, maximal um dessen Innenwiderstand abweichend. Der UNGEREGELTE Durchflusswandler (ohne Drossel am Ausgsng) arbeitet auch wie ein Trafo, dessen Ausgangsspannung ist also abhängig von der Eingangsspannung (im Windungsverhältnis) und dem Trafoinnenwiderstand. Aber der GEREGELTE Durchflusswandler erzeugt (wie ein Step-Down Wandler, nur eben mit einer transformierten Spannung) mit Absicht eine höhere Spannung, lädt mit der eine Drosselspule, und wartet dann wieder bis der Strom durch die Drossel so weit abgesunken ist, daß die Ausgangsspannung stimmt, er regelt also die Ausgangsspanung je nach Belastung des Ausgangs über das Tastverhältnis. Die Pulsdauer müsste bei jedem unterschiedlich belasteten Ausgang also unterschiedlich lang sein, ist es aber nicht. Ein bischen lässt dich daran drehen, in dem die Drossel bei allen Ausgängen gemeinsam verwendet wird, das ist dann die Schaltung des klassischen PC-Netzteils.
>und den Durchflusswandler nicht...
Das ist nicht richtig.
Flußwandler kann man genauso mit mehreren Ausgangsspannungen bauen. Die
Crossregulation ist jedoch speziell wenn die Drosseln im DICM fahren
schlecht. Häufig werden daher bei Flußwandlern mit mehreren
Ausgangsspannung die Drosselm magnetisch gekoppelt. , die mag. Kopplung
verebessert das Cross-Regulation verhalten. Geregelt wird auf eine
Spannung oder auf mehrer welche jedoch unterschiedlich gewichtet werden
und dann dem Regler zugeführt werden. So kann das Regelverhalten je nach
priorität optimiert werden. Das wird seit ca 25 Jahren so gemacht.
Ist eine Frage der Anforderungen oba man einen Flußwandler mit mehreren
Ausgangsspannungen verwenden kann/darf. Gerade im leistungsbereich
100W-250W wo man noch Sperrwandler einsetzen könnte, welche
entsprechende Kerne haben, werden oft Flußwandler mit mehren
Ausgangsspannungen verwedet. Egal ob PC oder Space-Shuttle.
Gibt dann zusätzlich Postregulation Konzepte wie Magamps, SSPR (dazu
zähle man nicht einfach nachgeschaltete DC/DC Wandler).
Ein ganz anderer Ansatz sind die Stromgespeisten Flußwandler welche das
Crossregulation Problem nicht haben.
MFG Fralla
Mhhhhhhh verstehe das nocht nicht...... Und dieser Abschnitt ist irgendwie komisch: Weil beim Sperrwandler die Energie des Impulses in DEN Ausgang geht, der noch die (im Verhältnis der Trafowindungen) niedrigste Spannung hat hängen alle Ausgangsspannungen durch den Trafo zusammen, maximal um dessen Innenwiderstand abweichend.
Bulle000 schrieb: > Weil beim Sperrwandler die Energie des Impulses in DEN Ausgang geht, der > noch die (im Verhältnis der Trafowindungen) niedrigste Spannung hat > hängen alle Ausgangsspannungen durch den Trafo zusammen, maximal um > dessen Innenwiderstand abweichend. Schau dir mal einen StepUp oder Down Wandler an, wie willst du die einzelnen Kanäle voneinander entkoppeln?
Ich meinte mit durchflusswandler den Eintaktdurchflusswandler der eine galvanische Trennung hat wie der Eintaktsperrwandler. Man könnte doch auch beim Eintaktdurchflusswandler mehrere Sekundärspulen anordnen oder geht das nicht???? Irgenwie habe ich das glaube ich noch nicht richtig verstanden. In den Büchern steht zwar immer drin das mit dem Sperrwandler also Eintaktsperrwandler mehrere Ausgangsspannungen entnommen werden können aber beim Eintaktdurchflusswandler nicht wieso????????
mal doch mal ein Bild wie du dir das vorstellst. http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/smps.html Die Spule bei einem StepUp/Down Wandler funktioniert ja nicht wie ein Trafo, man spielt quasi nur mit dem Stromfluss durch die Spule. Theoretisch könntest du am Ausgang des z.B. StepUp Wandlers 4 MosFETs befestigen , jeder MosFET führt zu einem Kondensator. Wenn du jetzt den Ausgangs-MosFET 1 öffnest fließt die Energie in den ersten Kondensator, du misst die Spannung am Kondensator 1 und bringst die Spannung auf den gewünschten Wert. Jetzt schaltest du auf den zweiten Ausgang und machst das selbe. Es gibt jetzt aber Lücken da du nur 1/3 der Zeit nutzen kannst um den Kondensator zu füllen. Da die Spule den Strom aller 4 Kanäle durchlassen muss wird diese natürlich größer. Im Endeffekt hast du mehr MosFETs und eine größere Spule (da kannst du gleich 4 kleine nehmen), die Regelung ist schlecht zu machen und du erhältst eine unsaubere Spannung am Ausgang.
Ich glaube wir reden aneinander vorbei... Nochmal, verstehe folgendes Problem nicht: Beim Sperrwandler (http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/spw_hilfe.html) meine damit für ein Primär SNT kann man laut den Büchern und Internet mehrere Ausgänge realisiern mit unterschiedlichen Spannungen. Warum aber bei einem Durchflusswandler (Eintaktdurchflusswandler) (http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/edw_hilfe.html) nicht. Man könnte doch auch hier wie beim Sperrwandler mehrere Sekundärabgänge hinzufügen oder etwa nicht?????
Schau mal bei der Hilfe zum Eintaktdurchflußwandler. Er schreibt da: "Die Spannung U3 ist demnach eine pulsweitenmodulierte Spannung ..." Wenn du auf das Bild darüber schaust und dir die Sekundärseite betrachtest sieht das genau wie ein StepDown-Spannungswandler aus und funktioniert auch genau so. Was Fralla geschrieben hat verstehe ich auch nicht, da wär ein Link hilfreich um da mal nachzuschauen. Ich hatte aber noch kein PC-Netzteil welches als Durchflusswandler aufgebaut war.
Das Flußwandler nicht mehrer Ausgänge haben können steht in vieler Literatur, ist aber absoluter unsinn. Jeder der dies behauptet hat keine Ahnung. (Die richtig guten wie: Maksimovic, Erikson, Jovanovic, Mohan, Undeland, Ridley, Basso in deren Literatur wird man diese behauptung nicht finden) Flußwandler werden seit zig Jahren so gebaut. Entweder wird durch gewichtete Regelung (das können einfach unterschiedliche Widerstände im Feedback zeigt sein, ist regelungstechnisch dann nicht ganz ohne, speziell wenn man dass Crossregulation Verhalten modelieren will), gekoppelte Induktivitäten oder beides. In letzten Jahren versucht man auch resonaten Topologien, seziell LLC, mehrere geregelte Ausgänge zu verpassen was Systembedingt schwieriger ist. Zb durch Kombination von PFM und PD, also Frequenz und Phasedelay Regelung. Ist Regelungstechnisch sehr komplex und nur in DSPs sinvoll umsetztbar. Aber einen Flußwandler kann man mit den simpelsten Controllern mit mehreren Ausgängen bauen. Ein Spannungsgespeister Flußwandler ist von der topologie ein Buck-Converter, ein Stromgespeister Flußwandler ein Boost-Converter. Die Unterschiede sind insbesondere bei betrachtung der Kleinsignalübertragungsfunktionen ersichtlich. Die Boost Topologie hat immer eine Polstelle rechts, was hingegen in keiner Buck-Topolgie (egal ob Voltage-Mode oder Current Mode) auftreten kann. Aus regelungstechnischer sicht ist es vereinfacht gesagt egal, ob es Eintakt oder Gegentakt Flußwandler ist (abgesehem von weiterem Dutycycle-Bereich), die Sekundärseite ist und bleibt Buck. MFG
Die PDF ist interessant. Durch die Kopplung der Spulen kann die Energie gleichmäßiger verteilt werden, aber die Spannung wird und kann nie so schön konstant sein. Die Eintaktdurchflußwandler mit mehreren Ausgängen haben sich deswegen wohl auch nicht durchsetzen können. Es gibt PC-Netzteile die 12V erzeugen und mit separaten StepDown-Wandlern alle anderen Spannungen aus den 12V herstellen, da hat man immer konstante 3.3V auch wenn die 5V Leitung total unbelastet ist.
>Es gibt PC-Netzteile die 12V erzeugen und mit separaten >StepDown-Wandlern alle anderen Spannungen aus den 12V herstellen, da hat >man immer konstante 3.3V auch wenn die 5V Leitung total unbelastet ist. Ist die nahelegende Lösung, welche auch vielfach eigesetzt wird. Gibt aber auch viele NT (nicht nur PC) die nur auf zb 3.3V Regeln, da der 12V stark abweichen darf weil dieser ohnhin ein POL Wandler versorgt. >Die Eintaktdurchflußwandler mit mehreren Ausgängen haben sich deswegen >wohl auch nicht durchsetzen können. Ist nur einer Frage der Anforderungen, dh welche Abweichungen erlaubt?, was wird versorgt?. Das Prinzip (mit gekoppelten Drosseln) hat sich sehr wohl durchgesetzt. Natürlich ist eine nachgeschalteter oder seperater Wandler besser aber mit Mehrkosten oder gar Wirkungsgradnachteilen verbunden. Man sollte wie so immer bei Topolgien, nichts pauschalisieren... MFG
Das die Schaltung dahinter so aussieht und funktioniert wie ein StepDown-Wandler ist mir klar, aber warum kann ich nicht z.B. 2 oder drei dieser Schaltungen Sekundärseitig anordnen (d.h. drei separate Sekundärspulen mit drei StepDown Wandlern) wie beim Eintaktsperrwandler, da sind doch auch im Beispiel auf der Seite drei separate Spulen angeordnet http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/spw_hilfe.html, geht das nicht, wenn nein WARUM???
Bulle000 schrieb: > wenn nein WARUM??? Lies dir mal den Thread durch, hier stehen schon alles was du brauchst um dir die Frage zu beantworten.
>Das Flußwandler nicht mehrer Ausgänge haben können steht in vieler >Literatur, ist aber absoluter unsinn. >Flußwandler werden seit zig Jahren so gebaut. Entweder wird durch >gewichtete Regelung (das können einfach unterschiedliche Widerstände im >Feedback zeigt sein, ist regelungstechnisch dann nicht ganz ohne, >speziell wenn man dass Crossregulation Verhalten modelieren will), >gekoppelte Induktivitäten oder beides. >Ist nur einer Frage der Anforderungen, dh welche Abweichungen erlaubt?, >was wird versorgt?. Das Prinzip (mit gekoppelten Drosseln) hat sich sehr >wohl durchgesetzt. http://www.mikrocontroller.net/attachment/114234/MultiForwardControl_DELTA.pdf http://www.mikrocontroller.net/attachment/114237/ClosedLoopMultiForward.pdf Hast du die vorigen Posts von mir gelesen? Ja, Ja mann kann Flußwandler so bauen!!!! >2 oder drei dieser Schaltungen Sekundärseitig anordnen (d.h. drei separate >Sekundärspulen mit drei StepDown Wandlern Wieso auch nicht, im Prinzip ist einem Gleichrichter nur ein LC-Filter mit Freilauf nachgeschaltet, dass kann man eben auch an anderen Anzapfungen machen. Aber nicht auf alle Spannungen exakt regeln, aber dass kann auch ein Sperrwandler nicht. Beim Flußwandler ist die Abweichung, speziell im DICM, höher. Ist aber nur eine Frage der Anforderungen. Ich weis auch nicht warum dies in vieler Literatur zu verzapft wird, bzw auch hier immer wieder... MFG Fralla
Danke Danke die beiden Herren, habe nun folgendes daraus gelernt: Sperr- und Durchfluss sind beide für mehrere Ausgangsspannungen geeignet, jedoch ist die Regelung beim Durchflusswandler schwierig aber machbar.
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