Ich wollte heute bei Conrad Feinätzkristall zum Ätzen einer Platine kaufen. Der Verkäufer hat mich darüber aufgeklärt, dass dies jetzt aufgrund eines neuen Gesetzes nicht mehr möglich ist. Siehe Artikel: http://www.conrad.de/ce/de/product/529257/NATRIUMPERSULFAT/?ref=reco (Hinweis unten) Was haltet ihr davon? Legt nur Conrad die Gesetze so streng aus, oder wie ist das? Mfg, Samuel
Es gibt schon einen längeren recht aktuellen Thread dazu du bist nicht der einzige mit Probleme das bei Conrad zu bekommen. Such mal nach dem Thread
Gibt es denn eigentlich auch jemanden hier, der in den letzten Tagen erfolgreich beim C NaPS gekauft hat?
Bei der ganzen Diskussion bin ich schon langsam am Überlegen, wofür man das sonst noch nehmen kann.
Hm jetzt vor kurzen nichts gekauft aber es war schon immer so das man in den Fialen nur max 2 Beutel kaufen konnte jedenfalls hier in Hamburg.
Sollte man sich von Reichelt noch ein Vorrat bestellen bis die auch dahinter kommen oder macht das nur der C so? Weil ohne dem Zeug wird es ja nicht einfach, Platinen selber zu ätzen.
Sagen wir so: Eisen(III)chlorid ätzt bei ansonsten gleichen Bedingungen doppelt so schnell, muß nicht erwärmt werden (obwohl warm besser ist), und hält sich im Gegensatz zu NaperSulfat ewig, sowohl im Beutel als auch als Lösung, und kann noch mit einem Schuss Salzsäure reaktiviert werden, und man sieht bei den Flecken gleich, wo das Loch demnächst kommt, und wundert sich nicht wie bei NaPerSulfat wo die Löcher in den Klamotten herkommen. Freu dich, wenn die Anbieter dich zum richtigen Ätzmittel leiten (allerdings, in der Blubberätzmaschine schäumt es über...) > Bei der ganzen Diskussion bin ich schon langsam am Überlegen, > wofür man das sonst noch nehmen kann. Seit dem man nur mit denselben Problemen Kaliumpermanganat bekommt, kann man es sich wohl recht einfach aus NaPerSulfat herstellen.
Oder gleich NaPerSulfat nehmen? Wenn es stark oxidierend wirkt, wird es vielleicht eh eine ähnliche Wirkung haben. Aber das verlässt jetzt vielleicht das Thema des Threads und womöglich das GG :-)
Ich habe vor ein paar Tagen bei Octamex ein Kilo bestellt.Eine Absage habe ich noch keine erhalten und die Kohle ist überwiesen. Sollte das wirklich zu einem Problem werden steige ich wieder auf Eisen III Clorid um.Basta.Ist ja egal woher die Löcher im T-Shirt und in den Socken kommen...
>Sollte das wirklich zu einem Problem werden steige ich wieder auf Eisen >III Clorid um.Basta.Ist ja egal woher die Löcher im T-Shirt und in den >Socken kommen... Da werden keine Löcher! Und es gibt Mittel, womit man die braunen Flecken wieder wegbekommt. Basta! Vor 30 Jahren war Fe3CL der Standard. Was war eigentlich der Grund, warum man Natriumpersulfat mit 45°C einstzen sollte?
Natriumpersulfat wird in schmalen Küvetten mit Blubberschlauch verwendet. Fe3Cl würde bei Lufteinblasung schäumen, so etwa wenn Milch überkocht. Daher verwendet man Fe3Cl hauptsächlich in Sprühätzmaschinen.
Kann man Eisen-III-Chlorid denn auch für SMD-Layouts verwenden, oder kommt jetzt bald nach Selbstbau-Ätzanlage und Pizzaofen-Lötmaschine, die Kaffeemaschinen-Chemiefabrik?
Eisen-III-Chlorid ist sogar besser für SMD, da die Ätzzeit kürzer ist.
Ich nehme immer H2O2 + HCl. Geht superschnell und ich kann die Platine während des Ätzens beobachten, was mit FeCl3 schwierig ist. Beste Grüße Mike
Michael_ schrieb: > Was war eigentlich der Grund, > warum man Natriumpersulfat mit 45°C einstzen sollte? Bei Raumtemperatur geht die Ätzwirkung gegen 0. Bei zu hoher Temperatur zersetzt sich das Natriumpersulfat. FeCl(III) ist da deutlich gutmütiger und ätzt von Raumtemperatur bis Kochend. Man kann es also ohne große Bedenken erhitzen um die Ätzgeschwindigkeit zu steigern. Eine Streifenrasterplatine, bei der die Streifen paarweise mäanderförmig verbunden werden an der 5V Schiene eines PC-Netzteils gibt eine gute Heizung für eine Fotoschale ab. Wenn diese noch bewegt wird, steigert sich die Ätzgeschwindigkeit nochmals.
>Michael_ schrieb: >> Was war eigentlich der Grund, >> warum man Natriumpersulfat mit 45°C einstzen sollte? Meine Frage ging dahin, warum das bis zu einem bestimmten Zeitpunkt überall verwendete FeIIICl am Markt durch das Natriumpersulfat beworben und ersetzt wurde. Einen technischen Vorteil sehe ich nicht. Gehandelt wird es jedenfalls noch, nur nicht mehr bei C, Rei usw.
Michael_ (Gast) > Meine Frage ging dahin, warum das bis zu einem bestimmten Zeitpunkt > überall verwendete FeIIICl am Markt durch das Natriumpersulfat beworben > und ersetzt wurde. Einen technischen Vorteil sehe ich nicht. Es ist angenehmer mit einer klaren Flüssigkeit zu ätzen als mit einer undurchsichtigen Pampe. Obwohl Eisen-III-Chlorid mehr Kupfer aufnehmen kann als NaPS. > Gehandelt wird es jedenfalls noch, nur nicht mehr bei C, Rei usw. Was soll nicht mehr gehandelt werden? Sowohl Eisen-III-Chlorid als auch NaPS gibt noch es beim Conrad. Wenige Tage her wo ich NaPS dort gekauft habe.
agp schrieb: > NaPS gibt noch es beim Conrad. Wenige Tage her wo ich NaPS dort gekauft > habe. Das war vor wenigen Tagen. Inzwischen sieht das ganz anders aus. Siehe Beitrag "Keine Abgabe von NaPs an Privatpersonen bei Conrad mehr?".
> Das war vor wenigen Tagen. Inzwischen sieht das ganz anders aus. Siehe
Nein, ich habe meines danach geholt und in den vor dir erwähnten Thread
brauche ich nicht hineinschauen, weil ich einen Teil der Beiträge dort
geschrieben habe. Das einzige was sich geändert hat ist der Infotext den
Conrad jetzt einigen Leuten vorhält.
agp schrieb: > Michael_ (Gast) > >> Meine Frage ging dahin, warum das bis zu einem bestimmten Zeitpunkt >> überall verwendete FeIIICl am Markt durch das Natriumpersulfat beworben >> und ersetzt wurde. Einen technischen Vorteil sehe ich nicht. > > Es ist angenehmer mit einer klaren Flüssigkeit zu ätzen als mit einer > undurchsichtigen Pampe. Obwohl Eisen-III-Chlorid mehr Kupfer aufnehmen > kann als NaPS. > Völlig richtig. Zudem ist die VErwendung von FE(III)Cl in einer Küvette eher "Suboptimal", diese "bequeme" Variante scheidet also aus. Auch Gast Fe(III)Cl HCL aus, wenn auch nur relativ gering, so das es bei intensiverer Nutzung im direkten Umfeld der Ätzanlage durchaus zu Korrosionsschäden kommen könnte (Aber kein VErgleich zu HCL+H2O2). Wenn man NaPS sofort abwischt hinterlässt es keine Flecken, bei FE(III)Cl braucht man oft einen Spezialentferner der aber lange nicht auf allen Flächen funktioniert/angewendet werden darf. Es gibt keine "Raucherfinger". (Zugegeben NaPS unbemerkt führt auf TExtilien deutlich öfter zu löchern als Fe(III)Cl.) Fe(III)Cl ist gefährlicher als NaPS. Wenn man alle Sicherheitsvorschriften immer streng befolgt auch im falle eines Unfalles kein Thema. Lässt man aber die Schutzbrille weg und die Platine "platscht" versehentlich aus 50cm Höhe in die Schüssel durchaus relevant. Selbt bei sofortiger Reaktion kann das Auge bei Fe(III)Cl BLEIBEND geschädigt sein wenn es einen Spritzer abbekommt, bei NaPS bestehen zumindet gute Chancen mit einem blauen (eher roten ;-)) Auge davonzukommen. Die giftigkeit von Fe(III)Cl ist höher. Zudem wird immer wieder behauptet die Konturenschärfe und unterätzung sei bei NaPS (Bei gleichem VErfahren) einiges besser. Daher ja auch der Name "Feinätzkristall". Ob es trotz der längeren Prozessdauer stimmt kann ich aber nicht verifizieren. (Ich kann mir vorstellen das gewisse "Physikalische" Effekte wie z.B. Molekülgröße durchaus eine Rolle spielen, aber wissen - Nee) >> Gehandelt wird es jedenfalls noch, nur nicht mehr bei C, Rei usw. > > Was soll nicht mehr gehandelt werden? Sowohl Eisen-III-Chlorid als auch > NaPS gibt noch es beim Conrad. Wenige Tage her wo ich NaPS dort gekauft > habe. Mal ganz davon abgesehen das Conrad nicht der Nabel der Welt ist... Selbst wenn der weg fällt gibt es jede Menge alternativen. Gruß Carsten
Deine Argumente überzeugen nicht. Beide Stoffe gehören nicht zu den Giften. Sauberkeit und ein entsprechendes Umfeld sind selbstverständlich. Und auch der Schutz der Augen muß sein. Ich persönlich ziehe auch immer "Vogelcheuchen-Klammotten" an oder man muß eine Gummischürze umbinden. Vor allem bei Einzelstücken komme ich mit FeIIICL in der Schale sehr gut zurecht.
Und vor allem immer, wirklich immer eine Schutzbrille tragen! Die neuen Brillen bieten guten Tragekomfort und perfekte Sicht - ich vergesse mittlerweile regelmäßig, die Dinger abzunehmen. Und teuer sind die auch nicht. Bin übrigens Brillenträger - es ist kein Problem, die noch drüberzuziehen. Chris D.
Michael_ schrieb: > Beide Stoffe gehören nicht zu den > Giften. Das ist doch völlig uninteressant, wir leben in einer Bananenrepublik wo der Besitz von Schaafskäse demnächst auch verboten werden wird.
Chris D. schrieb: > Und teuer sind die auch nicht. Das ist bei uns kein Problem, bei Arbeitssicherheit spielt Geld keine Rolle, wir haben sicher 4 Modelle zur Auswahl (auch Sonnenbrillen) und Brillenträger bekommen die in ihrer Sehstärke wenn’s nicht anders geht. Immerhin hat man nur 2 Augen und sind nicht austauschbar...
>Das ist doch völlig uninteressant, wir leben in einer Bananenrepublik >wo der Besitz von Schaafskäse demnächst auch verboten werden wird. Ist er eigentlich schon. Es darf nur noch welcher aus pasteurisierter Milch verkauft werden. Und der schmeckt auch danach.
Bei der Gesetzgebung hat man wohl eher an zweiter Stelle ein Auge auf die Arbeitssicherheit. Man muss ja auch keinen Sachkundenachweis erbringen, um mit kochendem Wasser zu hantieren ... Das Hauptaugenmerk liegt hier eher in den ACHT Sauerstoffatomen im NatriumPERsulfat. Summenformel:
Deshalb ist ist auch als brandfördernd zu kennzeichnen. Was man mit diesem "PER" so alles anfangen kann überlasse ich der Phantasie (oder der Benutzung von Google) des Einzelnen. Auf jeden Fall wird die oxidierende Wirkung nicht nur zum abtragen von Kupfer benutzt ;-) Grüße, Alex
Siehe Beitrag "Keine Abgabe von NaPs an Privatpersonen bei Conrad mehr?" Bestandteil von Foto-Blitzpulver 1925.
Hm.. Salzsäure (37%) und Wasserstoffperoxid (30%) habe ich problemlos bei Kremer Pigmente bestellen können. Verrückte Welt.
Habe heute meine Bestellung von Octamex bekommen.Inhalt 2x500 Gramm Natriumpersulfat 1x250 Gramm Natriumhydroxit.Das reicht eine Weile...
@Noah Bei Kremer habe ich auch bestellt. Die wollen aber einen Gewerbenachweis. Hast du ein Gewerbe?
Habe gestern meine Conrad-Bestellung 1000g Natriumpersulfat(proMa), Art.-Nr. 152012 ganz normal erhalten.
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